بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Tuesday 21 May 2019   #271
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 898
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط saeed_s58 نوشته شده است نمايش نوشته
در کجا امر به تبعیت کل کتاب کرده به آن نحوی که زاییده ذهن شماست؟ تبعیت از ما انزل الله را چگونه به تبعیت از کل کتاب به نحوی که متشابهات را هم در بر بگیرد تغییر و تحریف کردید؟

در ضمن پرسیدم در کجا کاربر hosyn بحث اعتقاد را مطرح کرده؟ از دروغی که گفتی نمی‌خواهی عذرخواهی کنی؟

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، متاسفانه دروغ پشت دروغ! کجا آیه ۷ آلعمران میگوید: (نباید از بعضی آیات آن تبعیت کرد چرا که موجب فتنه و گمراهی می شوند!) و شکی نیست که آیه ۳ اعراف هم منظور کل قرآن کریم است البته هر جا امر و نهی است و اتباع معنا دارد.

به آیه ۷ آلعمران نگاه کنید، سر سوزن اسمی از نهی از اتباع متشابهات نیست، بلکه توصیف رفتار کسانی است که مرض قلبی دارند، میفرماید: آنها به انگیزه فتنه و دستیابی به تاویل، سراغ متشابهات میروند، نمیگوید اصلا نباید دنبال متشابهات رفت، اتفاقا خداوند متعال متشابهات را آورده برای اینکه به امثال من و شما که این بحثها را میکنیم مثل خورشید بفهماند که باید نزد کسانی بروید که خدا به آنها متشابهات را تعلیم کرده است و گرنه ول معطلید!

از آیه ۷ آلعمران به آیه ۵۳ همین سوره بروید، جواب شما به وضوح موجود است، میفرماید: به همه ما انزل الله باید ایمان داشت، کل من عند ربنا، اما خود خداوند فرموده متشابهات دارد، با آنها چه کنیم؟ فورا راه حل را ارائه میدهد:

رَبَّنا آمَنَّا بِما أَنْزَلْتَ وَ اتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنا مَعَ الشَّاهِدينَ (آل‏عمران 53)

یعنی وقتی با متشابهات روبرو شدیم فورا سراغ پیامبر ص میرویم و از او اتباع میکنیم که هر جور آیه متشابه را معنا کرد همان مراد خداوند نازل کننده قرآن است.

و اما اینکه میگویید: (و کتاب خود را نور معرفی می نماید) قطعا همینطور است اما نه نور برای هر کس! هدی للمتقین، یهدی به الله من اتبع رضوانه سبل السلام، اما برای ظالمین: لا یزید الا خسارا، و برای فاسقین: یضل به کثیرا و ما یضل به الا الفاسقین.

پس اگر خودمان سراغ اتباع متشابه رفتیم به انگبیزه فتنه و تاویل، مرض قلب داریم، اما اگر برای اتباع متشابه سراغ پیامبر خدا رفتیم با گردن کشیده میگوییم: و اتبعنا الرسول فاکتبنا مع الشاهدین.
.
شما لطف کنید واین سخن را به دوستتان بگوئید که می گویند
نقل قول:
در کجا امر به تبعیت کل کتاب کرده
خداوند هرگز نمی گویند از بعضی ماانزل الله پیروی نکنید
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 21 May 2019   #272
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 898
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط saeed_s58 نوشته شده است نمايش نوشته
در کجا امر به تبعیت کل کتاب کرده به آن نحوی که زاییده ذهن شماست؟ تبعیت از ما انزل الله را چگونه به تبعیت از کل کتاب به نحوی که متشابهات را هم در بر بگیرد تغییر و تحریف کردید؟

در ضمن پرسیدم در کجا کاربر hosyn بحث اعتقاد را مطرح کرده؟ از دروغی که گفتی نمی‌خواهی عذرخواهی کنی؟
نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، متاسفانه دروغ پشت دروغ! کجا آیه ۷ آلعمران میگوید: (نباید از بعضی آیات آن تبعیت کرد چرا که موجب فتنه و گمراهی می شوند!) و شکی نیست که آیه ۳ اعراف هم منظور کل قرآن کریم است البته هر جا امر و نهی است و اتباع معنا دارد.


.
بازهم به دوستتان بگوئید که می گویند

نقل قول:
تبعیت از ما انزل الله را چگونه به تبعیت از کل کتاب به نحوی که متشابهات را هم در بر بگیرد تغییر و تحریف کردید؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 21 May 2019   #273
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 1,952
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
شما لطف کنید واین سخن را به دوستتان بگوئید که می گویند
خداوند هرگز نمی گویند از بعضی ماانزل الله پیروی نکنید
دوست گرامی، خیلی جالب است، دو قسمت عبارت ایشان را رنگی میکنید و قید بین آن دو را نمیبینید؟!

قید را من رنگی میکنم:

در کجا امر به تبعیت کل کتاب کرده به آن نحوی که زاییده ذهن شماست؟

ایشان در اینجا تصریح کرد که مقصودش چیست:
نقل قول:
در اصل توسط saeed_s58 نوشته شده است نمايش نوشته
هر کلامی محتوایی دارد که اصل مقصود ایجادکننده کلام است و پیکره ایجادشده برای بیان مقصود،‌ با اصل مقصود تفاوت دارد. آنچه ما را به تبعیت از آن مأمور کرده‌اند، مقاصد خدای متعال از کلمات و آیات است و طبیعی است که شفا و رحمت بودن برای مؤمنین در تبعیت از طرق مورد تأیید و دارای حجت است والا اگر قرار باشد از هر مسیر من درآوردی سراغ کلمات و آیات بروند لا یزید الظالمین الّا خساراً و اینها مسائلی است که به اندک تعقلی معلوم می‌شود.
در خصوص برداشت و فهم عرفی از یک کلام هم اگر در این حد درک ندارید و آن را با صرف اعتقاد بدون پشتوانه قاطی می‌کنید که جای تأسف است و توصیه می‌کنم اندکی در پشتوانه مباحث ظهورات الفاظ مطالعه و تأمل کنید تا اندکی از مبادی مورد نیاز را فرا بگیرید و تا این حد بر سر مطالب واضح نزد عقلاء مجادله واهی نکنید.

و اما آیات متشابه، پس تبعیت از آنچه مقصود خدای متعال از ایجاد آنهاست قطعاً اتباع ما انزل الله است و آنچه که اتباع از آن منهی عنه است اخذ به آن برای فتنه است نه مطلق اتباع.

هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاءَ الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب (آل عمران7)
اعراب نصب ابتغاء به جهت نقش مفعول لأجله برای آن است چنانکه در کریمه وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْرِي نَفْسَهُ ابْتِغَاءَ مَرْضَاتِ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ
و همچنین:

وَمَا تُنفِقُونَ إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ اللَّهِ

نیز چنین است.
پس ابتغاء برای فتنه حرام است اما اتباعی که با راهنمایی ثقلین که اتباع مقصود نازل‌کننده است، واجب است، چنانکه فرمود:
رَبَّنا آمَنَّا بِما أَنْزَلْتَ وَ اتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنا مَعَ الشَّاهِدينَ

آخرين ويرايش hosyn ، Tuesday 21 May 2019 در 04:43PM.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #274
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 898
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ ﴿۳﴾
آنچه را از جانب پروردگارتان به سوى شما فرو فرستاده شده است پيروى كنيد و جز او از معبودان [ديگر] پيروى مكنيد چه اندك پند مى‏ گيريد (۳)


چگونه ممکن است خداوندی که امر به تبعیت کل کتاب می کند و کتاب خود را نور معرفی می نماید به یک باره امر کند نباید از بعضی آیات آن تبعیت کرد چرا که موجب فتنه و گمراهی می شوند!

نقل قول:
در اصل توسط saeed_s58 نوشته شده است نمايش نوشته
در کجا امر به تبعیت کل کتاب کرده به آن نحوی که زاییده ذهن شماست؟ تبعیت از ما انزل الله را چگونه به تبعیت از کل کتاب به نحوی که متشابهات را هم در بر بگیرد تغییر و تحریف کردید؟

در ضمن پرسیدم در کجا کاربر hosyn بحث اعتقاد را مطرح کرده؟ از دروغی که گفتی نمی‌خواهی عذرخواهی کنی؟
این جواب دوستتان به سوالم بود
نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
و شکی نیست که آیه ۳ اعراف هم منظور کل قرآن کریم است البته هر جا امر و نهی است و اتباع معنا دارد.


.
شما می گوئید شکی نیست کل قرآن است در صورتی که دوستتان چنین نظری ندارند
دم خروس و باورکنم یا قسم حضرت عباس

آخرين ويرايش کنجکاو1 ، Tuesday 21 May 2019 در 04:58PM.
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 21 May 2019   #275
saeed_s58
عضو ثابت
 
نشان saeed_s58
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 457
ارسال پيام توسط Yahoo به saeed_s58
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
شما لطف کنید واین سخن را به دوستتان بگوئید که می گویند
خداوند هرگز نمی گویند از بعضی ماانزل الله پیروی نکنید
ظاهراً دروغگویی و تدلیس اساس کار شماست.
قید به نحوی که زاییده ذهن شماست را عمداً حذف کردید یا واقعاً آن را ندیدید؟
saeed_s58 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از saeed_s58 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #276
saeed_s58
عضو ثابت
 
نشان saeed_s58
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 457
ارسال پيام توسط Yahoo به saeed_s58
ج: انکار شرک

همچنین توضیح مفصل داده شد که مقصود از اتباع «ما انزل الله» چیست. اما گویا ایجادکننده بحث نمی‌بیند و نمی‌فهمد
saeed_s58 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از saeed_s58 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #277
saeed_s58
عضو ثابت
 
نشان saeed_s58
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 457
ارسال پيام توسط Yahoo به saeed_s58
ج: انکار شرک

اینگونه رفتاری از زندیق و کافر و مشرک انتظار می‌رود و امثال اینان با این رفتارهای سخیف خود نشان می‌دهند که از زمره اینانند.
اینکه نوشتاری را برای فهم و تبادل نظر بخوانید بسیار تفاوت دارد با اینکه به دنبال چیزی بگردید که آنچه را در وهم دارید به کرسی بنشانید و نوع برخورد ایجادکننده این بحث کاملاً معلوم است و نه می‌فهمد و نه قصد دارد که بفهمد.
saeed_s58 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از saeed_s58 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #278
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 898
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط saeed_s58 نوشته شده است نمايش نوشته
در کجا امر به تبعیت کل کتاب کرده به آن نحوی که زاییده ذهن شماست؟ تبعیت از ما انزل الله را چگونه به تبعیت از کل کتاب به نحوی که متشابهات را هم در بر بگیرد تغییر و تحریف کردید؟

در ضمن پرسیدم در کجا کاربر hosyn بحث اعتقاد را مطرح کرده؟ از دروغی که گفتی نمی‌خواهی عذرخواهی کنی؟

نقل قول:
در اصل توسط saeed_s58 نوشته شده است نمايش نوشته
ظاهراً دروغگویی و تدلیس اساس کار شماست.
قید به نحوی که زاییده ذهن شماست را عمداً حذف کردید یا واقعاً آن را ندیدید؟
شما دوتا سوال جداگانه کردید
اگر به سوال دومتان توجه کنید گفتید
نقل قول:
تبعیت از ما انزل الله را چگونه به تبعیت از کل کتاب به نحوی که متشابهات را هم در بر بگیرد تغییر و تحریف کردید؟
به نحوی که متشابهات راهم دربربگیرد تغیر وتحریف کردید ؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 21 May 2019   #279
saeed_s58
عضو ثابت
 
نشان saeed_s58
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 457
ارسال پيام توسط Yahoo به saeed_s58
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
شما دوتا سوال جداگانه کردید
اگر به سوال دومتان توجه کنید گفتید

به نحوی که متشابهات راهم دربربگیرد تغیر وتحریف کردید ؟

این کار شما دقیقاً مصداق اخذ به متشابهات از روی زیغ و به جهت فتنه است. خود تأمل کنید که چه می‌کنید.


وقتی از ابتدا مطلب را روشن می‌کنیم و بعد مبنی بر آن سؤال را ادامه می‌دهیم، چگونه به خود اجازه انفصال و عدم توجه به قرائن می‌دهید؟


همین رویکرد شما در خصوص آیات کتاب خدا هم مشهود است و زنهار که کسی که بنا دارد آنچه را که قلب بیمارش می‌پسندد از متنی بیرون بکشد و به آن تحمیل کند، بتواند به نور هدایت رهنمون شود.

آخرين ويرايش saeed_s58 ، Tuesday 21 May 2019 در 05:49PM.
saeed_s58 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از saeed_s58 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #280
saeed_s58
عضو ثابت
 
نشان saeed_s58
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 457
ارسال پيام توسط Yahoo به saeed_s58
ج: انکار شرک

باز هم سؤال می‌کنم که ایچادکننده بحث آیا قیود و قرائن را نمی‌بیند یا نمی‌فهمد؟ یا عمداً آنها را نادیده می‌گیرد؟
saeed_s58 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از saeed_s58 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #281
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 1,952
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
این جواب دوستتان به سوالم بود

شما می گوئید شکی نیست کل قرآن است در صورتی که دوستتان چنین نظری ندارند
دم خروس و باورکنم یا قسم حضرت عباس
خوب، چنین نظری نداشته باشند، برای مچ‌گیری اینجا بحث میکنیم یا میخواهیم حق واضح شود؟ تازه این چیزی که میگویید من گفتم هم دروغ میگویید چون من با قید گفتم نه مطلق، ایشان هم که مقصودش را توضیح داده، خوشمزه آنست که مثال معروف دم خروس میزنید، و حال آنکه این مثال مال یک نفر است نه دو نفر در فضای باز اینترنت! آن هم برداشت از آیات قرآن که تجربه هزاران کتاب تفسیر و اختلاف برداشت دارد.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 3 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #282
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 898
ج: انکار شرک

این سوالم بود که خیلی روشن پرسیدم
نقل قول:
شما بگوئید مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ چیست آیا کل قرآن است یا نه ؟
و این هم جواب شما بود

نقل قول:
در اصل توسط saeed_s58 نوشته شده است نمايش نوشته
این همانی بین این دو برقرار نیست
.

شکرد شما همین است بطور شفاف جواب نمی دهید و سوال را انقدر می پیچانید که وقتی جهل و حیله شما نمایان شد به نحوی وبه بهانه های واهی راه گریزی دراین بین پیدا کنید وهمچنان برچهل خود پافشاری کنید وراه باشد برای گمراه کردن دیگران از ماانزل الله
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 21 May 2019   #283
saeed_s58
عضو ثابت
 
نشان saeed_s58
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 457
ارسال پيام توسط Yahoo به saeed_s58
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
این سوالم بود که خیلی روشن پرسیدم


و این هم جواب شما بود



.

شکرد شما همین است بطور شفاف جواب نمی دهید و سوال را انقدر می پیچانید که وقتی جهل و حیله شما نمایان شد به نحوی وبه بهانه های واهی راه گریزی دراین بین پیدا کنید وهمچنان برچهل خود پافشاری کنید وراه باشد برای گمراه کردن دیگران از ماانزل الله
مفصل توضیح دادم و ادعای عدم فهم کردی و باز سؤال خودت را تکرار کردی و این بار در یک جمله جواب دادم. همین نشان می‌دهد که بنای فهم و تفاهم نداری و دنبال این هستی که اوهام خودت را بازگو کنی و احدی هم متعرض آن نشود.
آیا احتمال نمی‌دهی که مشکل از نحوه سؤال و رویه بحث شما باشد؟ وقتی کسی مرتب توضیح می‌دهد و طرف مقابل دنبال این است که با برجسته کردن بخشی از برخی از پاسخ‌ها و نادیده گرفتن بقیه امور به نحوی از افتضاح نادانی و مشکل خودش در فهم فرار کند، نام آن را چه می‌توان گذاشت؟
دوران بزن دررو در فضای اینترنت گذشته است و خوب است به اربابانتان منتقل کنید که زمانه عوض شده و دیگر حرف‌های کلیشه‌ای و به دنبال جواب‌های کلیشه‌ای بودن جواب نمی‌دهد!

آخرين ويرايش saeed_s58 ، Tuesday 21 May 2019 در 06:29PM.
saeed_s58 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از saeed_s58 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 21 May 2019   #284
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 898
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
خوب، چنین نظری نداشته باشند، برای مچ‌گیری اینجا بحث میکنیم یا میخواهیم حق واضح شود؟ تازه این چیزی که میگویید من گفتم هم دروغ میگویید چون من با قید گفتم نه مطلق، ایشان هم که مقصودش را توضیح داده، خوشمزه آنست که مثال معروف دم خروس میزنید، و حال آنکه این مثال مال یک نفر است نه دو نفر در فضای باز اینترنت! آن هم برداشت از آیات قرآن که تجربه هزاران کتاب تفسیر و اختلاف برداشت دارد.
شما فکرکن مچ گیری ولی من می گویم آشکار شدن حقیقت
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 21 May 2019   #285
saeed_s58
عضو ثابت
 
نشان saeed_s58
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 457
ارسال پيام توسط Yahoo به saeed_s58
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
شما فکرکن مچ گیری ولی من می گویم آشکار شدن حقیقت
اگر بنای حقیقت‌جویی در میان باشد، به کلمات دقت می‌شود و قرائن در نظر گرفته می‌شود.
شما به خوبی نشان دادید که رویکردتان در مواجهه با قرآن نیز همین‌گونه است و صرفاً به دنبال مسائل خاصی هستید که بتوانید با تعمیه نسبت به برخی امور دیگر، بعض اوهام خود را به پیش ببرید.
همینجاست که این آیه شریفه چون گوهر ناب می‌درخشد و راه امثال شما را می‌بندد و این مسیر شما را که به سمت ضلالت است در تمسک به خودش نفی می‌کند:


هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاءَ الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب (آل عمران7)
saeed_s58 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از saeed_s58 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 02:46PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts