بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

گفتگوي بسته شده
 
ابزار گفتگو
قديمي Monday 18 September 2017   #2596
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 1,947
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته
چه امی اهل کتاب باشی و چه غیر آن، وجه اشتراک همه امیها در این است که دینشان مادر زادی بوده و اولین بار اصولش را همچون زبانشان از مادر می آموزند.



در دین مادری این زاد و ولد است که همواره حرف اول را می زند نه ایمان.

http://yasmedia.ir/1392/12/01/mahdi-daneshmand-kaheshe-jamiyate-shiayane-iran.html

هر کسی که باعث کاهش جمعیت دین مادری می شود مرتد بوده و سزایش مرگ است.


قرآن، کتاب تآتر و عکس نیست! کتاب برهان و منطق است! جواب بدهید اگر جواب دارید!

چرا در هزاران آیه، حتی یک جا، این دین که شما میگویید، به مادران نسبت داد نشده، بلکه همه جا صحبت از پدران است؟
.
hosyn حاضر نيست  
تعداد 3 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2597
ghanet
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Mar 2016
پاسخ‌ها: 1,226
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

در خانه شما چند نفر قرآن می خوانند؟
به نظر شما چند درصد از مسلمین جهان قرآن می خوانند؟ می گویند 2 درصد اما بعید است.


ghanet حاضر نيست  
قديمي Monday 18 September 2017   #2598
ghanet
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Mar 2016
پاسخ‌ها: 1,226
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
قرآن، کتاب تآتر و عکس نیست! کتاب برهان و منطق است! جواب بدهید اگر جواب دارید!

چرا در هزاران آیه، حتی یک جا، این دین که شما میگویید، به مادران نسبت داد نشده، بلکه همه جا صحبت از پدران است؟
.

حسین!
کسی که چیزی را آموزش می دهد لزوماً از خودش نیست و ممکن است به دیگران تعلق داشته باشد. ما می دانیم زبان یک موهبت الهی است که در اختیار بشر قرار گرفته اما آن را به مادر نسبت می دهند می دانی چرا؟
چون اولین بار این مادر است که آن را به ما آموزش می دهد.
دین مادری اگرچه میراث آباء اولین است اما این مادر است که اولین بار به آموزش آن مبادرت می کند. علاوه بر این دین مادری آن ملة و آئینی است که با تولد از مادر، به شخص تعلق می گیرد.
ghanet حاضر نيست  
قديمي Monday 18 September 2017   #2599
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 20,662
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

یا علی
السلام علیک ایهاالصراط المستقیم
اللهم صل علی محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
لعن الله قاتلیک وظالمیک یا فاطمة الزهراء سلام الله
لَبيْكَ يٰا عَليْ
ان ربی علی صراط مستقیم
وعلی علیه السلام هو صراط المستقیم
السلام عليك يا اول مظلوم يااميرالمومنين ياعلي بن ابيطالب
امیرالمومنین علیه السلام
السلام علیک ایهاالصراط المستقیم
اللهم صل علی محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم

جوابها وسوالات اقای حسین از غانت هالک بهائی ملحد زنیم مابون شیطان پرست مدعی پیامبری وهدایت مردم ایران
http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=155695


جوابهای اقای حسین به معاندین در باره شبهه تحریف کلام الله مجید
http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=154217


پاسخ های بی جواب اقای حسین به احتجاج امیرالمومنین علیه السلام به غدبر
http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=154652


جمع اوری جوابهای اقای حسین به منکر غدیر
http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=154435


جوابها بی پاسخ اقای حسین به منکر توسل
http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=154538


پیامبر دروغین وابلهان شقی طرفدارش
http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=132142
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 الأن بر روي خط است  
تعداد 2 كاربر از عبدالعلی69 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2600
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 20,662
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

یا محمد یا رسول الله صلی الله علیه واله وسلم
نقل قول:
در اصل توسط غانت هالک بهائی ملحد زنیم مابون شیطان پرست مدعی پیامبری وهدایت مردم ایران ghanet نوشته شده است

از آیات نورانی قرآن بخوبی می توان فهمید که پیامبر عزیزمان قبل از بعثت، پیرو هیچ یک از کتابهای آسمانی نبوده و اطلاعی از محتوای آنها نداشته و از این بابت در غفلت به سر می برده است.

نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ
ما بهترین داستانها ( و انباء رسولان گذشته) را بواسطه همین قرآن که به تو وحی می کنیم، بر تو حکایت می نماییم در حالی که پیش از این قطعاً از آنها بی اطلاع بودی و چیزی نمی دانستی.

این یعنی چه؟ یعنی اینکه پیامبر عزیزمان پیش از بعثت از کتابهای آسمانی غافل بوده....

متمسک به ثقلین
جهل غیر از غفلت است، و این ترجمه غلط است، چون نیاز به توضیح نیست که غفلت نسبت به متعلق آن معنا میشود، غفلت از خدا، کفر است، و غفلت از یاد خدا، نسیان است، و غفلت از موجود، عدم حضور در حوزه خودآگاه ذهن است، و جهل با اینها فرق دارد.

در آیه ۱۰۲ سوره مبارکه نساء میفرماید: کفار دوست دارند که شما در حال جنگ وقتی مشغول نماز میشوید از اسلحه خودتان غافل شوید و به شما حمله کنند، لو تغفلون عن اسلحتکم، آیا غافل شدن از اسلحه معنای گمراهی و ضلالت میدهد؟ خیر، چرا؟ چون غفلت باید دید نسبت به چه چیزی مطرح است، و به همان نسبت معنا پیدا میکند، و همچنین قرآن میفرماید:

وَ اذْكُرْ رَبَّكَ في‏ نَفْسِكَ تَضَرُّعاً وَ خيفَةً وَ دُونَ الْجَهْرِ مِنَ الْقَوْلِ بِالْغُدُوِّ وَ الْآصالِ وَ لا تَكُنْ مِنَ الْغافِلينَ (الأعراف 205)

ای پیامبر ما از غافلین مباش، آیا یعنی از گمراهان و کافرین مباش؟! خیر، بلکه یعنی از کسانی نباش که فراموش کردند یاد خدا را در این وقتها، چون غفلت در اینجا مقابل (و اذکر) است.

در این آیه ۳ سوره مبارکه یوسف هم، مقابل غفلت، کاملا روشن است، وحی کردیم بر تو، و قبل از این وحی، غافل بودی از این وحی، و معنا کاملا واضح است، حال قبل از وحی، با حال بعد از وحی، تفاوت دارد.

در تعبیر آیه به ضمیر ه در قبله دقت کنید: اوحینا الیک هذا القرآن، من قبله، که متعلق غفلت را کاملا روشن میکند، که قبل از این وحی، از مفاد این وحی، غافل بودی، و نه جاهل.

اما نکته‌ای که برای اولو الالباب روشن ضمیر، بهت‌آور است، اشاره آیه، توسط کار گرفتن لفظ غفلت است، غفلت، عدم حضور در خودآگاه ذهن است، آیا اگر به کسی خبر دهید مطلبی را که هیچ از آن نمیداند، صحیح است بگویید تو را از غفلت در آوردم؟ مثلا به کسی میگویید: ابرخس حدود ۱۵۰ سال قبل از میلاد حرکت تقدیمی محور زمین را کشف کرد، آیا میتوانید بگویید: دیدی غافل بودی و من تو را از غفلت در آوردم؟ یا باید بگویید: من تو را از جهل در آوردم؟

آیات متعدد از جمله همین آیه، اشاره میکند که قبل از نزول وحي، پیامبر خدا ص همه محتوای وحی را میدانستند، و نزول وحی برای احضار خداوند متعال آن را در صحنه ذهن عادی حضرت است، و ذهن غیر عادی، قبل از نزول وحی، میتوانست قرآن را قرائت کند، کما اینکه تمام معصومین ع چنین بودند، وقتی قنداقه امیر المؤمنین ع را به دست پیامبر دادند، سوره مؤمنون را قبل از نزولش خواندند: قد افلح المؤمنون... و حضرت جواب دادند: ... فیمتارون...

لسان قرآن در بسیاری از آیات، لحن یادآوری است، مثلا اذکر فی الکتاب مریم) است، یاد کن در کتاب، مریم را! آیا نزد آگاهان، رساتر از این تعبیر برای نشان دادن حال پیامبر خدا ص نسبت به نزول وحی، میتوان کرد؟!
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 الأن بر روي خط است  
تعداد 2 كاربر از عبدالعلی69 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2601
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 1,947
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

حسین!
کسی که چیزی را آموزش می دهد لزوماً از خودش نیست و ممکن است به دیگران تعلق داشته باشد. ما می دانیم زبان یک موهبت الهی است که در اختیار بشر قرار گرفته اما آن را به مادر نسبت می دهند می دانی چرا؟
چون اولین بار این مادر است که آن را به ما آموزش می دهد.
دین مادری اگرچه میراث آباء اولین است اما این مادر است که اولین بار به آموزش آن مبادرت می کند. علاوه بر این دین مادری آن ملة و آئینی است که با تولد از مادر، به شخص تعلق می گیرد.
دوست گرامی، بنده گقتم جواب آیات قران را بدهید، نه اینکه حرف من را تایید کنید!

من هم دقیقا همین حرف شما را چند بار تکرار کردم، گفتم بی اختیار هر قوم و ملتی، اهل هر زبانی باشند، چیزی را که از مادر میگیرند، آن را بی اختیار، مادری مینامند، آیا کسی در عمرش هرگز شنیده زبان پدری؟ خیر؟ چرا؟ به خاطر همین توضیحی که شما دادید.

اما سؤال این است که چرا در هزاران آیه قرآن که صحبت از دین و آیین و روش مردم است، حتی یک آیه نام از مادر نیست؟ بلکه برعکس همگی میگویند: دین پدری؟! پس معلوم میشود اساسا دین، چیزی نیست که از مادر اخذ شود، بلکه پدران بودند که بر فرهنگ خانواده سیطره داشتند، و مادران هم تابع آنها بودند، و لذا کلمه أمّي، اگر منظور از آن، دین بود، باید به پدر نسبت داده شود و گفته شود أبوي یا آبائی، کما اینکه خود مشرکین راجع به منبع دینشان، ده‌ها بار نام از پدران خود در آیات بردند، و حتی یک مرتبه نامی از مادران نبردند.
.
hosyn حاضر نيست  
تعداد 4 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2602
abtahisina
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2017
پاسخ‌ها: 472
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
ما سؤال این است که چرا در هزاران آیه قرآن که صحبت از دین و آیین و روش مردم است، حتی یک آیه نام از مادر نیست؟ بلکه برعکس همگی میگویند: دین پدری؟! پس معلوم میشود اساسا دین، چیزی نیست که از مادر اخذ شود، بلکه پدران بودند که بر فرهنگ خانواده سیطره داشتند، و مادران هم تابع آنها بودند، و لذا کلمه أمّي، اگر منظور از آن، دین بود، باید به پدر نسبت داده شود و گفته شود أبوي یا آبائی، کما اینکه خود مشرکین راجع به منبع دینشان، ده‌ها بار نام از پدران خود در آیات بردند، و حتی یک مرتبه نامی از مادران نبردند.
.
جناب حسین حرف شما درست، می پذیریم.
abtahisina حاضر نيست  
قديمي Monday 18 September 2017   #2603
ghanet
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Mar 2016
پاسخ‌ها: 1,226
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، بنده گقتم جواب آیات قران را بدهید، نه اینکه حرف من را تایید کنید!

من هم دقیقا همین حرف شما را چند بار تکرار کردم، گفتم بی اختیار هر قوم و ملتی، اهل هر زبانی باشند، چیزی را که از مادر میگیرند، آن را بی اختیار، مادری مینامند، آیا کسی در عمرش هرگز شنیده زبان پدری؟ خیر؟ چرا؟ به خاطر همین توضیحی که شما دادید.

اما سؤال این است که چرا در هزاران آیه قرآن که صحبت از دین و آیین و روش مردم است، حتی یک آیه نام از مادر نیست؟ بلکه برعکس همگی میگویند: دین پدری؟! پس معلوم میشود اساسا دین، چیزی نیست که از مادر اخذ شود، بلکه پدران بودند که بر فرهنگ خانواده سیطره داشتند، و مادران هم تابع آنها بودند، و لذا کلمه أمّي، اگر منظور از آن، دین بود، باید به پدر نسبت داده شود و گفته شود أبوي یا آبائی، کما اینکه خود مشرکین راجع به منبع دینشان، ده‌ها بار نام از پدران خود در آیات بردند، و حتی یک مرتبه نامی از مادران نبردند.
.

شما پدری بودن دین را بیشتر می پسندید؟ مادری یا پدریش زیاد اهمیت ندارد، مهم این است که شخص امی کتاب آسمانی نمی داند، اگر توانستی بدون اینکه مبادرت به داستان سازی کنی و دسته جات اسماعیلی اسحاقی راه بیندازی، توضیح دهی:
1- چرا امیها ( اعم از امیهای اهل کتاب و امیهای قوم پیامبر) کتاب نمی دانند الا امانی و ظن و گمان؟
2- این کتاب چیست که پیامبر از میان امیها مبعوث شد ته به وسیله اش تعلیمشان دهد و پاکشان سازد؟
3- چرا امی در مقابل اهل کتاب قرار می گیرد؟
ghanet حاضر نيست  
قديمي Monday 18 September 2017   #2604
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 20,662
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

کسی که فرق غفلت و جهل رو نمی دونه
..............................
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 الأن بر روي خط است  
تعداد 2 كاربر از عبدالعلی69 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2605
منصفي
مهمان
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
پاسخ‌ها: 16
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

سوره حج (22) - آيه 46 ، افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها اوء اذان يسمعون بها فانها لا تعمي الا بصرو لكن تعمي القلوب التي في الصدور
آيا در زمين سير نكردند تا آنان را قلبهايي باشد كه با آن تعقل كنند يا گوشهايي كه با آن بشنوند چرا كه چشمهاي آنان كور نمي شود بلكه قلبهايي كه در سينه هاست كور مي شود.
سوره اعراف (7) ، آيه 179 ، بيقين گروه بسياري از جن و انس را براي دوزخ آفريديم آنها قلبهايي دارند كه با آن نمي فهمند و چشمهايي كه با آن نمي بينند و گوشهايي كه با آن نمي شنوند آنها همچون چهارپايانند بلكه گمراهتر اينان همان غافلانند.
سوره محمد (47) ، آيه 24 ، آيا آنها در قرآن تدبر نمي كنند يا بر قلبهايشان قفل نهاده شده است.
در آيات فوق و بسياري از آيات ديگر . قرآن جايگاه تعقل . انديشه . ادراك و احساسات را قلب شناخته و بكرار از قلب يا محل آن كه سينه باشد بدين منظور ياد شده است و هيچگاه براي معاني تعقل و ادراك . كلمه مخ (مغز) يا جايگاه آن سر استفاده نشده است.
سئوال چرا قرآن قلب را مرکز تفکر میداند؟!
منصفي حاضر نيست  
تعداد 2 كاربر از منصفي بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2606
abtahisina
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2017
پاسخ‌ها: 472
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط منصفي نوشته شده است نمايش نوشته
سوره حج (22) - آيه 46 ، افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها اوء اذان يسمعون بها فانها لا تعمي الا بصرو لكن تعمي القلوب التي في الصدور
آيا در زمين سير نكردند تا آنان را قلبهايي باشد كه با آن تعقل كنند يا گوشهايي كه با آن بشنوند چرا كه چشمهاي آنان كور نمي شود بلكه قلبهايي كه در سينه هاست كور مي شود.
سوره اعراف (7) ، آيه 179 ، بيقين گروه بسياري از جن و انس را براي دوزخ آفريديم آنها قلبهايي دارند كه با آن نمي فهمند و چشمهايي كه با آن نمي بينند و گوشهايي كه با آن نمي شنوند آنها همچون چهارپايانند بلكه گمراهتر اينان همان غافلانند.
سوره محمد (47) ، آيه 24 ، آيا آنها در قرآن تدبر نمي كنند يا بر قلبهايشان قفل نهاده شده است.
در آيات فوق و بسياري از آيات ديگر . قرآن جايگاه تعقل . انديشه . ادراك و احساسات را قلب شناخته و بكرار از قلب يا محل آن كه سينه باشد بدين منظور ياد شده است و هيچگاه براي معاني تعقل و ادراك . كلمه مخ (مغز) يا جايگاه آن سر استفاده نشده است.
سئوال چرا قرآن قلب را مرکز تفکر میداند؟!
در قرآن بعضی مواقع قلب به معنای من اصلی و شخصیت واقعی افراد بکار برده میشود .
در قرآن از لب به عنوان مغز اشاره کرده؛ اولوالالباب یعنی افراد دارای مغز. کارهای منطقی کار مغز است . همینقدر میدانم.
abtahisina حاضر نيست  
قديمي Monday 18 September 2017   #2607
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 1,947
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

شما پدری بودن دین را بیشتر می پسندید؟ مادری یا پدریش زیاد اهمیت ندارد، مهم این است که شخص امی کتاب آسمانی نمی داند، اگر توانستی بدون اینکه مبادرت به داستان سازی کنی و دسته جات اسماعیلی اسحاقی راه بیندازی، توضیح دهی:
1- چرا امیها ( اعم از امیهای اهل کتاب و امیهای قوم پیامبر) کتاب نمی دانند الا امانی و ظن و گمان؟
2- این کتاب چیست که پیامبر از میان امیها مبعوث شد ته به وسیله اش تعلیمشان دهد و پاکشان سازد؟
3- چرا امی در مقابل اهل کتاب قرار می گیرد؟
دوست گرامی، اگر واقعا میخواهید بدانید و بفهمید، پس دل بدهید تا توضیح دهم:

آیه بعد این آیه (و منهم امیون) واضح میکند که منظور از کتاب در این آیه نه کتاب آسمانی است، بلکه قدرت نوشتن است، حال به دو آیه پشت سر هم توجه کنید:

وَ مِنهُْمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانىِ‏َّ وَ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ(78)
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَاذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْترَُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَ وَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا يَكْسِبُونَ
(79)

در آیه ۷۹ میگوید: وای بر آنها که با دستان خود، کتاب را مینویسند، و سپس میگویند این از ناحیه خداست! اگر منظور از کتاب، کتاب آسمانی باشد که هر کسی کتاب آسمانی را بادستانش مینویسد، بلکه میگوید: دست‌نوشته‌ای را خودش مینویسد و آن را به جای کتاب آسمانی جا میزند، نه اینکه کتاب آسمانی را با دستانش مینویسد و میگوید این از ناحیه خداست.

خوب، چرا در آیه ۷۹ این را میگوید؟ چون در آیه قبل(۷۸) میگوید: بعضی از یهود هستند که نوشته‌ها را میتوانند بخوانند اما نمیتوانند بنویسند، قبلا چندین ترجمه آوردم که أماني را به معنای خواندن محض بدون قدرت فهم، گفته بودند، مثلا کاویانپور، أماني را تلاوت لفظی، ترجمه کرده بود، یعنی خواندن طوطی‌وار، و از اینجا در آیه ۷۹ میگوید: عده‌ای از این ضعف امیون یهود، سوء استفاده میکنند، و چیزی را خودشان مینویسند و به اینها نشان میدهند و میگویند بخوان! ببین چه نوشته؟ این تورات است! اما این بیچاره‌ها: لا یعلمون الکتاب الا أماني، از نوشته‌ها جز خواندن طوطی‌وار چیزی نمیدانند، و با ظن و گمان خویش، سراغ تورات میروند، و نمیفهمند که این دست‌نوشته‌ها کلک و دروغ است.


طبیعی است که خواهش من این است دوباره نگویید: پیچوندی! و هیچ توضیح ندهید کجایش را پیچوندم! من استدلال کردم و شما استدلال من اشکالش را بگویید.
.
hosyn حاضر نيست  
تعداد 4 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2608
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 1,947
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط abtahisina نوشته شده است نمايش نوشته
جناب حسین حرف شما درست، می پذیریم.
دوست گرامی، آیات مورد نظر را در این پست قبلا آوردم:

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
ختم کلام


مهمترین دلیل بر نفی أمّي به معنای «بر دین مادری»

اگر واژه أمّي به معنای «بر دین مادری بودن» باشد، لا اقل در یک مورد خود را نشان میدهد، یعنی وقتی فرهنگ جمعیتی این است که از کلمه أمّی قصد میکنند که شخص بر دین مادرش باشد، ناخودآگاه در یک مورد هم باشد وقتی صحبت از دین است کلمه مادر را بر زبان میآورد، و میگوید: مادر یا مادران ما چنین مرامی داشتند یا چنین به ما آموختند، نمیشود بگوید دینم مادری است اما در هزاران مورد که از دین سخن میگوید لا اقل یک بار هم شده اسمی از این مادر به میان نیاورد، و شما اگر در آیات قرآن کریم حتی یک مورد پیدا کردید که مشرکین گفته باشند ما بر دین مادرانمان هستیم جایزه دارید!

و نه تنها حتی یک مورد نگفتند که ما بر دین مادرانمان هستیم، بلکه برعکس، تا آنجا که من دیدم، بیش از بیست مورد در قرآن آمده است که ما بر دین پدرانمان هستیم! یا بر دین پدرانتان هستید، پس چگونه کلمه أمّي یعنی دین مادری؟!!

ببینید چقدر این آیات (به ترتیب سور) گویاست:

البقرة 170 - وَ إِذا قيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا ما أَنْزَلَ اللَّهُ قالُوا بَلْ نَتَّبِعُ ما أَلْفَيْنا عَلَيْهِ آباءَنا أَ وَ لَوْ كانَ آباؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَ لا يَهْتَدُونَ

المائدة 104 - وَ إِذا قيلَ لَهُمْ تَعالَوْا إِلى‏ ما أَنْزَلَ اللَّهُ وَ إِلَى الرَّسُولِ قالُوا حَسْبُنا ما وَجَدْنا عَلَيْهِ آباءَنا أَ وَ لَوْ كانَ آباؤُهُمْ لا يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَ لا يَهْتَدُونَ

الأنعام 148 - سَيَقُولُ الَّذينَ أَشْرَكُوا لَوْ شاءَ اللَّهُ ما أَشْرَكْنا وَ لا آباؤُنا وَ لا حَرَّمْنا مِنْ شَيْ‏ءٍ

الأعراف 28 - وَ إِذا فَعَلُوا فاحِشَةً قالُوا وَجَدْنا عَلَيْها آباءَنا وَ اللَّهُ أَمَرَنا بِها قُلْ إِنَّ اللَّهَ لا يَأْمُرُ بِالْفَحْشاءِ أَ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ ما لا تَعْلَمُونَ

الأعراف 70 - قالُوا أَ جِئْتَنا لِنَعْبُدَ اللَّهَ وَحْدَهُ وَ نَذَرَ ما كانَ يَعْبُدُ آباؤُنا فَأْتِنا بِما تَعِدُنا إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقينَ
الأعراف 71 - قالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ رِجْسٌ وَ غَضَبٌ أَ تُجادِلُونَني‏ في‏ أَسْماءٍ سَمَّيْتُمُوها أَنْتُمْ وَ آباؤُكُمْ ما نَزَّلَ اللَّهُ بِها مِنْ سُلْطانٍ فَانْتَظِرُوا إِنِّي مَعَكُمْ مِنَ الْمُنْتَظِرينَ

الأعراف 173 - أَوْ تَقُولُوا إِنَّما أَشْرَكَ آباؤُنا مِنْ قَبْلُ وَ كُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَ فَتُهْلِكُنا بِما فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ

يونس 78 - قالُوا أَ جِئْتَنا لِتَلْفِتَنا عَمَّا وَجَدْنا عَلَيْهِ آباءَنا وَ تَكُونَ لَكُمَا الْكِبْرِياءُ فِي الْأَرْضِ وَ ما نَحْنُ لَكُما بِمُؤْمِنينَ

هود 62 - قالُوا يا صالِحُ قَدْ كُنْتَ فينا مَرْجُوًّا قَبْلَ هذا أَ تَنْهانا أَنْ نَعْبُدَ ما يَعْبُدُ آباؤُنا وَ إِنَّنا لَفي‏ شَكٍّ مِمَّا تَدْعُونا إِلَيْهِ مُريبٍ

هود 87 - قالُوا يا شُعَيْبُ أَ صَلاتُكَ تَأْمُرُكَ أَنْ نَتْرُكَ ما يَعْبُدُ آباؤُنا أَوْ أَنْ نَفْعَلَ في‏ أَمْوالِنا ما نَشؤُا إِنَّكَ لَأَنْتَ الْحَليمُ الرَّشيدُ

هود 109 - فَلا تَكُ في‏ مِرْيَةٍ مِمَّا يَعْبُدُ هؤُلاءِ ما يَعْبُدُونَ إِلاَّ كَما يَعْبُدُ آباؤُهُمْ مِنْ قَبْلُ وَ إِنَّا لَمُوَفُّوهُمْ نَصيبَهُمْ غَيْرَ مَنْقُوصٍ

يوسف 40 - ما تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلاَّ أَسْماءً سَمَّيْتُمُوها أَنْتُمْ وَ آباؤُكُمْ ما أَنْزَلَ اللَّهُ بِها مِنْ سُلْطانٍ

إبراهيم 10 - قالَتْ رُسُلُهُمْ أَ فِي اللَّهِ شَكٌّ فاطِرِ السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَ يُؤَخِّرَكُمْ إِلى‏ أَجَلٍ مُسَمًّى قالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِثْلُنا تُريدُونَ أَنْ تَصُدُّونا عَمَّا كانَ يَعْبُدُ آباؤُنا فَأْتُونا بِسُلْطانٍ مُبينٍ

النحل 35 - وَ قالَ الَّذينَ أَشْرَكُوا لَوْ شاءَ اللَّهُ ما عَبَدْنا مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْ‏ءٍ نَحْنُ وَ لا آباؤُنا وَ لا حَرَّمْنا مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْ‏ءٍ كَذلِكَ فَعَلَ الَّذينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَهَلْ عَلَى الرُّسُلِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبينُ

الأنبياء 53 - قالُوا وَجَدْنا آباءَنا لَها عابِدينَ
الأنبياء 54 - قالَ لَقَدْ كُنْتُمْ أَنْتُمْ وَ آباؤُكُمْ في‏ ضَلالٍ مُبينٍ

المؤمنون 83 - لَقَدْ وُعِدْنا نَحْنُ وَ آباؤُنا هذا مِنْ قَبْلُ إِنْ هذا إِلاَّ أَساطيرُ الْأَوَّلينَ

الشعراء 74 - قالُوا بَلْ وَجَدْنا آباءَنا كَذلِكَ يَفْعَلُونَ

لقمان 21 - وَ إِذا قيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا ما أَنْزَلَ اللَّهُ قالُوا بَلْ نَتَّبِعُ ما وَجَدْنا عَلَيْهِ آباءَنا أَ وَ لَوْ كانَ الشَّيْطانُ يَدْعُوهُمْ إِلى‏ عَذابِ السَّعيرِ

سبأ 43 - وَ إِذا تُتْلى‏ عَلَيْهِمْ آياتُنا بَيِّناتٍ قالُوا ما هذا إِلاَّ رَجُلٌ يُريدُ أَنْ يَصُدَّكُمْ عَمَّا كانَ يَعْبُدُ آباؤُكُمْ وَ قالُوا ما هذا إِلاَّ إِفْكٌ مُفْتَرىً

الصافات 69 - إِنَّهُمْ أَلْفَوْا آباءَهُمْ ضالِّينَ

الزخرف 22 - بَلْ قالُوا إِنَّا وَجَدْنا آباءَنا عَلى‏ أُمَّةٍ وَ إِنَّا عَلى‏ آثارِهِمْ مُهْتَدُونَ
الزخرف 23 - وَ كَذلِكَ ما أَرْسَلْنا مِنْ قَبْلِكَ في‏ قَرْيَةٍ مِنْ نَذيرٍ إِلاَّ قالَ مُتْرَفُوها إِنَّا وَجَدْنا آباءَنا عَلى‏ أُمَّةٍ وَ إِنَّا عَلى‏ آثارِهِمْ مُقْتَدُونَ
الزخرف 24 - قالَ أَ وَ لَوْ جِئْتُكُمْ بِأَهْدى‏ مِمَّا وَجَدْتُمْ عَلَيْهِ آباءَكُمْ قالُوا إِنَّا بِما أُرْسِلْتُمْ بِهِ كافِرُونَ

النجم 23 - إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْماءٌ سَمَّيْتُمُوها أَنْتُمْ وَ آباؤُكُمْ ما أَنْزَلَ اللَّهُ بِها مِنْ سُلْطانٍ
.
hosyn حاضر نيست  
تعداد 4 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 18 September 2017   #2609
ghanet
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Mar 2016
پاسخ‌ها: 1,226
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، اگر واقعا میخواهید بدانید و بفهمید، پس دل بدهید تا توضیح دهم:

آیه بعد این آیه (و منهم امیون) واضح میکند که منظور از کتاب در این آیه نه کتاب آسمانی است، بلکه قدرت نوشتن است، حال به دو آیه پشت سر هم توجه کنید:

وَ مِنهُْمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانىِ‏َّ وَ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ(78)
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَاذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْترَُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَ وَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا يَكْسِبُونَ
(79)

در آیه ۷۹ میگوید: وای بر آنها که با دستان خود، کتاب را مینویسند، و سپس میگویند این از ناحیه خداست! اگر منظور از کتاب، کتاب آسمانی باشد که هر کسی کتاب آسمانی را بادستانش مینویسد، بلکه میگوید: دست‌نوشته‌ای را خودش مینویسد و آن را به جای کتاب آسمانی جا میزند، نه اینکه کتاب آسمانی را با دستانش مینویسد و میگوید این از ناحیه خداست.

خوب، چرا در آیه ۷۹ این را میگوید؟ چون در آیه قبل(۷۸) میگوید: بعضی از یهود هستند که نوشته‌ها را میتوانند بخوانند اما نمیتوانند بنویسند، قبلا چندین ترجمه آوردم که أماني را به معنای خواندن محض بدون قدرت فهم، گفته بودند، مثلا کاویانپور، أماني را تلاوت لفظی، ترجمه کرده بود، یعنی خواندن طوطی‌وار، و از اینجا در آیه ۷۹ میگوید: عده‌ای از این ضعف امیون یهود، سوء استفاده میکنند، و چیزی را خودشان مینویسند و به اینها نشان میدهند و میگویند بخوان! ببین چه نوشته؟ این تورات است! اما این بیچاره‌ها: لا یعلمون الکتاب الا أماني، از نوشته‌ها جز خواندن طوطی‌وار چیزی نمیدانند، و با ظن و گمان خویش، سراغ تورات میروند، و نمیفهمند که این دست‌نوشته‌ها کلک و دروغ است.


طبیعی است که خواهش من این است دوباره نگویید: پیچوندی! و هیچ توضیح ندهید کجایش را پیچوندم! من استدلال کردم و شما استدلال من اشکالش را بگویید.
.

کتاب آسمانی یک خط و یک آیه اش الکتاب است ، یک جلد و شش هزار و اندی آیه اش نیز الکتاب است اگر قبول نداری تا از قرآن برایت مثال بزنم. بنابراین وقتی خداوند می فرمایند: یکتبون الکتاب بایدیهم، این الکتاب لزوماً یک جلد کتاب نیست حتی ممکن است فقط یک خط باشد یا یک حدیث و روایتی که به خدا و رسولش منسوب شده باشد.
در کتب ششگانه اهل سنت و چهارگانه اهل عترت، کمی از زبان خدا و رسولش الکتاب نوشته اند و به خورد مردم غافل و از دین بی خبر داده اند ؟
تو فکر کرده کسانی که به دست خود می نویسند و به خدا نسبتش می دهند چگونه این کار را می کنند؟ آنها نمی گویند که خدا به شخص ما وحی کرد!
فقط کافی است بگویند : قال فلان عن فلان....عن فلان عن رسول الله: قال الله تعالی ....

در قرآن 21 کلمه داریم که از ریشه کلمه امانی هستند و همگی به معنی خواهش ، میل و آرزو آمده اند. هیچ یک از مشتقات آن به معنی خواندن طوطی وار، تلاوت لفظی و از این قبیل معانی نیامده است. اگر من اشتباه می کنم، از قرآن یک نمونه نشانم بده!
شیعیان میل دارند که در روز رستاخیز یک نفر واسطه شود و همه گناهانشان را ببخشد، این فقط امانی و دلخواه آنهاست.
اهل کتاب دوره پیامبر می گفتند جز یهود و نصارا کسی به بهشت نخواهد رفت، این نیز امانی و آرزوی دست نایافتنی آنهاست.
می گویند کسی که حب علی را داشته باشد رنگ آتش جهنم را نخوهد دید، این نیز امانی و آرزویی بیش نیست.



ghanet حاضر نيست  
قديمي Monday 18 September 2017   #2610
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 1,947
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

کتاب آسمانی یک خط و یک آیه اش الکتاب است ، یک جلد و شش هزار و اندی آیه اش نیز الکتاب است اگر قبول نداری تا از قرآن برایت مثال بزنم. بنابراین وقتی خداوند می فرمایند: یکتبون الکتاب بایدیهم، این الکتاب لزوماً یک جلد کتاب نیست حتی ممکن است فقط یک خط باشد یا یک حدیث و روایتی که به خدا و رسولش منسوب شده باشد.
ولی به هر حال همین یک خط، از ناحیه خداست، چون فرض گرفتید کتاب آسمانی است، ولی آیه میگوید: و ما هو من عند الله، این یک خط یا بیشتر، از ناحیه خدا نیست، بلکه انشاء و نوشته خود صاحب الکتاب است، یعنی کتاب به معنای دست‌نوشت است نه کتاب آسمانی.


نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

در کتب ششگانه اهل سنت و چهارگانه اهل عترت، کمی از زبان خدا و رسولش الکتاب نوشته اند و به خورد مردم غافل و از دین بی خبر داده اند ؟
تو فکر کرده کسانی که به دست خود می نویسند و به خدا نسبتش می دهند چگونه این کار را می کنند؟ آنها نمی گویند که خدا به شخص ما وحی کرد!
فقط کافی است بگویند : قال فلان عن فلان....عن فلان عن رسول الله: قال الله تعالی ....
این دروغ واضحی است که خود شما هم ده‌ها بار در این تاپیک اعتراف کردید که مسلمانها میگویند: قرآن و سنت، پس مسلمین نمیگویند که سنت، کتاب آسمانی و قرآن است.


نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

در قرآن 21 کلمه داریم که از ریشه کلمه امانی هستند و همگی به معنی خواهش ، میل و آرزو آمده اند. هیچ یک از مشتقات آن به معنی خواندن طوطی وار، تلاوت لفظی و از این قبیل معانی نیامده است. اگر من اشتباه می کنم، از قرآن یک نمونه نشانم بده!
اهل ادب در فرق بین لیت و لعلّ میگویند: دومی برای ترجّي است یعنی امید وقوع آن هست، ولی اولی برای تمنّي است یعنی امید وقوع آن نیست، اساسا تمنّي و آرزو، حدیث نفس یعنی خودگویی، یا حدیث غیر یعنی دیگر گویی، اما سست و کم وزن است، اگر با خود یا دیگری نگوید، آرزو نیست، آرزو یک حدیث نفس و خودگویی یا دیگر گویی بی محتوی و کم وزن است، و قد کنتم تمنون الموت من قبل ان تلقوه، پس میتوان گفت که هر چند أماني به معنای قرائت مستقیما نیست، اما به معنای حدیث نفس یا غیر بی محتوی و کم وزن است، و خواندن طوطی‌وار هم از همین جهت میتوان گفت، و افسانه غرانیق را هم زنادقه در آیه ۵۲ سوره مبارکه حج، از همینجا ساختند که: الا اذا تنمّی ألقی الشیطان في امنیته، دو بار از ماده أماني اینجا به کار رفته است، تمني و امنیته، و به معنای خواندن کم ارزش و کم وزن است، چون قرائتی که شیطان در آن دخالت کند، قرائت سست و موهون است، و از احکام و استحکام برخودار نیست، ثمّ یحکم الله آیاته وقتی است که دیگر امنیته نیست، و این معنا هر چند نسبت به آیه ۵۲ حج، کاملا غلط است، و اصلا به معنای القاء شیطان در قرائت نیست، اما اصل اینکه تمنّي مربوط به امری است که هنوز وقت آن نرسیده، و لذا مجالی برای القاء شیطان در آنست، معنایی دقیق است. و الله العالم



نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

شیعیان میل دارند که در روز رستاخیز یک نفر واسطه شود و همه گناهانشان را ببخشد، این فقط امانی و دلخواه آنهاست.
اهل کتاب دوره پیامبر می گفتند جز یهود و نصارا کسی به بهشت نخواهد رفت، این نیز امانی و آرزوی دست نایافتنی آنهاست.
می گویند کسی که حب علی را داشته باشد رنگ آتش جهنم را نخوهد دید، این نیز امانی و آرزویی بیش نیست.
اختصاصی به شیعیان ندارد، همه مردم در روز قیامت میل دارند که خداوند متعال گناهانشان را ببخشد، خواه کسی واسطه بشود یا نشود، آیا شما نمیخواهید خدا گناهانتان را ببخشد؟ منتهی شیعیان طبق منابع دینی خود، معتقد هستند قرآن وعده داده است که عده میتوانند شفاعت کنند:

وَ لا يَمْلِكُ الَّذينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ الشَّفاعَةَ إِلاَّ مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَ هُمْ يَعْلَمُونَ (الزخرف 86)
.
hosyn حاضر نيست  
تعداد 3 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
گفتگوي بسته شده

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 12:01AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts