مذهب: مجموعه اي از داستان ها و عقايد خرافي

[بنفش]

مذهب: مجموعه اي از داستان ها و عقايد خرافي
توسط آبي (http://mabhoot.blogspot.com/)


● قسمت اول


انسان به راحتي ميتونه به ضعف هاي بنيادي مذاهب پي ببره. داستان هايي که در تمامي دين هاي رايج سامي (يعني يهوديت مسيحيت و اسلام) وجود داره به قدري بي پايه و ضعيفند که هيچ جاي شکي نميماند که اينها نمي توانند گفته هاي خدا باشند. در اين سلسله من به بررسي داستان آفرينش آدم٬ داستان کشتي نوح٬ و داستان موسي ميپردازم. تمامي اين موارد براي پيروان اين اديان به عنوان وحي منزل از سوي خدا شناخته ميشه و در کتب داستانيشان (کتاب مقدس٬ قرآن) هم به آنها اشاره شده.


داستان آفرينش آدم
□ زمان آفرينش:


در کتاب مقدس (مجموعه تورات و انجيل) رواياتي آمده که با محاسبه اونها دين پرستان نتيجه گرفته اند که جهان در جوالي سال ۴۰۰۴ قبل از ميلاد به وجود آمده و آدم از سوي خدا به زمين فرستاده شده. جيمز آشر يک روحاني ايرلندي قرن ۱۷ با محاسبه دقيق روايات مختلف به اين عدد رسيده. به اين جدول توجه کنيد:


آدم ۴۰۰۴ قبل از ميلاد
مرگ آدم ۳۰۷۴ قبل از ميلاد در ۹۳۰ سالگي
تولد نوح ۲۹۴۸ قبل از ميلاد٬۱۲۶ سال بعد از مرگ آدم
طوفان نوح ۲۳۴۸ قبل از ميلاد٬ وقتي نوح ۶۰۰ سال داشت
تولد ابراهيم ۱۹۹۶ قبل از ميلاد
تولد موسي ۱۵۷۱ قبل از ميلاد
اتمام قصر سليمان ۱۰۰۴ قبل از ميلاد
تولد مسيح ۰ ميلادي


جدا از شوخي بامزه عمر ۱۰۰۰ ساله آدم آيا عقل شما اجازه قبول اين رو ميده که جهان تنها ۶۰۰۰ سال عمر داشته باشه؟ مگر غير از اينه که هر سال باقيمانده هاي انسان از چندين ميليون سال قبل به دست مياد؟ مگه غير از اينه که ما خودمون در موزه ايران باستان اشيايي داريم که قدمتي بيشتري از ۶۰۰۰ سال دارند؟ مگر غير از اينه که از دوران هخامنشيان که ۵۰۰ سال قبل از ميلاد بوده بقاياي بسياري باقي مونده؟ پس چه بلايي سر قصر سليمان آمد؟ اهرام ثلاثه در ۳۲۰۰ سال قبل از ميلاد ساخته شدند. يعني وقتي که آدم هنوز زند بود! جالب اينجاست که جمعيت انسان در ۴۵۰۰ سال قبل از ميلاد بين ۱۰ تا ۲۰ ميليون تخمين زده ميشه ولي باز هم ادعا ميشه که انسان ۶۰۰۰ سال عمر دارد.


ادامه دارد...

[حزب الله]

آورده اند كسي آينه اي را پشت و رو گرفت و چون خود را در آن نديد سر بجنون گذاشت

چه بسا اشتباهات ساده و كوچك انسانها موجب انكار و ضلالت آنها خواهد شد

آيا "وحي منزل " داشتن يك تحقيق تاريخي 3 قرن پيش و بر مبناي آن قضاوت درباره همه اديان الهي ( شريعت موسي و عيسي و اسلام ) صواب است ؟

[بنفش]

مذهب: مجموعه اي از داستان ها و عقايد خرافي
توسط آبي (http://mabhoot.blogspot.com)



● قسمت دوم


مسلمين روشنفکر براي رهايي از رسوايي داستان ۶۰۰۰ ساله بودن انسان ادعاي تحريف در کتب ديگر مذاهب سامي کرده و مي گويند قدمت انسان بسيار بيشتر از اين است و در بعضي موارد به ميليون ها سال اشاره مي کنند. با يک داستان سرگرم کننده اسلامي چطوريد؟


پس قرار شد هابيل و قابيل هر يک هديه اي براي خدا بيارند. قابيل که کشاورز بود دسته اي گندم خراب و هابيل که چوپان بود يک گوسفند تپل و خوب براي خدا آوردند. خدا که نميشه سرش کلاه گذاشت سريع زد گوسفند بدبخت رو سوزوند. اين يعني گوسفنده مقبولي بود. بعد قابيل غيرتي شد و زد هابيل رو کشت و الا آخر...


مشکل اينجاست که از اختراع کشاورزي حوالي ۱۰۰۰۰ سال مي گذره! انسان اوليه هزاران سال پيش نه تنها توان کشاورزي رو نداشت بلکه هنوز حيواني رو اهلي نکرده بود که بتونه چوپاني کنه! و از اين انسان منظور من انسان نئاتدرال نيست که اندامي پرمو و هيکل خميده اي داشت. انسان هوموسپين که جد انسان مدرن امروزيست سالها طول کشيد تا بتونه کشاورزي و گله داري رو بياموزه. تا چندين هزار سال پيش انسان فقط از طريق شکار حيوانات و گياهان وحشي زنده بود. ولي انسان هاي شماره ۳ و ۴ طبق ادعاي مذاهب سامي با کشاورزي و دامداري آشنايي کاملي داشتند٬ قادر به سخن گفتن بودند و...


يک فرد آگاه و خردمند با مشاهده تماميه اين شواهد آيا نبايد از خودش سوال کنه که اين چه خداييست که تاريخ آفرينش خودش رو نمي دونه؟


پايان نقد داستان آفرينش آدم.


ادامه دارد...

[بهزاد]

مشكل شما در اين است كه حضرت آدم را اولين انسان روي زمين مي داني
در حالي كه چنين نيست.
قبل از آدم نيز انسان هايي روي زمين زندگي مي كردند (انسانهاي اوليه) كه داراي شعور بالا نبودند. و در سطحي نبودند كه لايق داشتن دين باشند.
اين بقايايي هم كه شما مي فرمائيد مال چند ميليون سال پيش است، از آثار همانهاست.
و آدم، نوع تكامل يافته آن موجودات بود كه قادر به تكلم و تفكر، و با آموزش هايي كه به وسيله خداوند (مستقيم يا غير مستقيم) مي رسيد، توانايي زندگي روي كره خاكي و كشاورزي و دام داري و... را داشتند.
شاهد اين مدعا هم آيه اي از قرآن كريم است كه مي فرمايد وقتي خداوند به فرشتگان گفت كه انسان (منظور حضرت آدم) را خلق كردم، و او را برترين و شريف ترين موجودات قرار دادم، آنها گفتند كه: او در زمين خون ريز خواهد بود.
فرشتگان كه علم غيب ندارند، از كجا مي دانستند كه انسانها خونريز خواهند بود؟
جواب اين است كه از كارهايي كه انسانهاي اوليه انجام داده بودند، به اين نتيجه رسيده بودند.
براي توضيح بيشتر به يكي از كتب تفسير قرآن (ترجيحاٌ تفسير نمونه) مراجعه نمائيد.

[بنفش]

نوشته شده بوسيله بهزاد
مشكل شما در اين است كه حضرت آدم را اولين انسان روي زمين مي داني
در حالي كه چنين نيست.
قبل از آدم نيز انسان هايي روي زمين زندگي مي كردند (انسانهاي اوليه) كه داراي شعور بالا نبودند. و در سطحي نبودند كه لايق داشتن دين باشند.
اين بقايايي هم كه شما مي فرمائيد مال چند ميليون سال پيش است، از آثار همانهاست.
و آدم، نوع تكامل يافته آن موجودات بود كه قادر به تكلم و تفكر، و با آموزش هايي كه به وسيله خداوند (مستقيم يا غير مستقيم) مي رسيد، توانايي زندگي روي كره خاكي و كشاورزي و دام داري و... را داشتند.
شاهد اين مدعا هم آيه اي از قرآن كريم است كه مي فرمايد وقتي خداوند به فرشتگان گفت كه انسان (منظور حضرت آدم) را خلق كردم، و او را برترين و شريف ترين موجودات قرار دادم، آنها گفتند كه: او در زمين خون ريز خواهد بود.
فرشتگان كه علم غيب ندارند، از كجا مي دانستند كه انسانها خونريز خواهند بود؟
جواب اين است كه از كارهايي كه انسانهاي اوليه انجام داده بودند، به اين نتيجه رسيده بودند.
براي توضيح بيشتر به يكي از كتب تفسير قرآن (ترجيحاٌ تفسير نمونه) مراجعه نمائيد.


اين عجيب ترين و ضعيف ترين استدلاليست كه تا حالا ديدم!

"مشكل شما در اين است كه حضرت آدم را اولين انسان روي زمين مي داني در حالي كه چنين نيست."

چنين نيست؟ هيچ جا در هيچ يك از كتب آسماني هيچ وقت چنين ادعايي نشده. هيچ حديثي از زمان پيامبران و امامان به جا نمانده كه چنين ادعايي بكنه. همه جا دقيقا آمده كه آدم اولين انسان است. حرفي كه تو ميزني خروج از دينه! در هيچ مطلب و روايت تاريخي چنين ادعايي نشده.

"قبل از آدم نيز انسان هايي روي زمين زندگي مي كردند (انسانهاي اوليه) كه داراي شعور بالا نبودند. و در سطحي نبودند كه لايق داشتن دين باشند.
اين بقايايي هم كه شما مي فرمائيد مال چند ميليون سال پيش است، از آثار همانهاست."

توجه كن: "و خدا جهان را در 7 روز و آدمي و حيوانات را در روز ششم آفريد..."

انسان هاي مورد ادعاي شما در اين دسته بندي قرار نمي گيرند؟

كدام چندين ميليون سال پيش؟ كشاورزي قدمتي 10000 ساله داره! اين ميفهمي يعني چي؟ بر سر اون انسان بي شعور ادعايي شما چه آمد؟ چطور ممكنه كه طي فقط 10000 سال اين انسان با شعوري كه شما ادعا ميكني در كل زمين پخش بشه؟ بهزاد! چند تا پيامبر داريم؟ ميشه اون عدد رو تقسيم بر 8600 زمانه آخرين پيامبر كني؟ ارتباط عدد 14.4 با اين موضوع رو ميشه براي بقيه توضيح بدي؟

"براي توضيح بيشتر به يكي از كتب تفسير قرآن (ترجيحاٌ تفسير نمونه) مراجعه نمائيد. "

پسر خوب! ميدونم سخته آدم چيزي رو كه يك عمر بهش اعتقاد داشته را كنار بذاره... اما براي يك بار هم كه شده براي خودت فكر كن! هيچ وقت براي فهميدن حقيقت دير نيست...

[بهزاد]

حرف من هرچقدر هم عجيب باشه از نظريه داروين عجيبتر نيست.
دوما اگر شما احاديث مربوطه و روايات وارده و آيات مربوط به اين بحث را نخوانده اي، دليل بر وجود نداشتنشان نمي شود.
خداوند مي فرمايد خلق السموات و الارض في ستة ايام.(يعني شش روز نه هفت روز) اين اولاَ.
دوماً در اين آيه صحبتي از خلق الانسان و الحيوان نشده است. (از خودت آيه نازل نكن).
سوماً به طور كامل مشخص نيست منظور از شش روز ، كدام روزها بوده است، همين روزهاي زميني يا روزهايي متفاوت با اين روزها از نظر طولي.
در ضمن آن انسانهاي اوليه مورد نظر من الان نابود شده اند.
منظور من از آثار به جاي مانده، آثار اسكلت ها و فسيل هايي بود كه شما ادعا كرده اي هر روز چندتاش پيدا ميشه. نه آثار كشاورزي
من منظورت رو از اين ضرب و تقسيم درست متوجه نشدم؛ ولي اگر منظورت اين است كه فرضاًَ در هر سال تعدادي پيامبر همزمان وجود داشته اند، خوب اين هيچ منافاتي با اين جريان ندارد.
همانطور كه شما مي دانيد در آن زمان ها، وسايل ارتباط جمعي به اين پيشرفتگي نبوده است تا هر كسي بتواند در عرض چند ثانيه صداي خودش را به تمام دنيا برساند.
بنابراين خداوند كه بر اساس حكمت خودش فرموده كه هيچ انساني را بي راهنما نمي گذارد. براي هر شهر يا كشور و يا حتي قبيله، يك پيامبر فرستاده است، و رسالت خيلي از آنها فقط مربوط به راهنمايي قبيله شان بوده است نه كل جهان.
حتي در روايت ها داريم كه يهود در يك روز مابين طلوع فجر تا طلوع صبح، هفتاد پيامبر خود را سر بريدند.
از اينجا معلوم مي شود كه حتي قبايل بزرگي مثل بني اسرائيل در آن واحد چندين پيامبر داشته اند.
اين از جواب شبهاتت.
و اما سؤال من از شما.
شما مي گويي كه خداوند كل عالم را در هفت روز خلق كرد و انسان و حيوانات را در روز ششم.
در صورتي كه نظريات زمين شناسي مي گويند از زمان تشكيل كره زمين تا سرد شدن آن چندصد هزار سال طول كشيده و بعد از آن تمام سطح زمين آب بوده و از آن زمان تا زمان پيدا شدن اولين خشكي ها هم چند ميليون سال زمان طول كشيده است، اين را چطور توجيه مي كني؟
دوماً همانطور كه مي دانيد دايناسورها حدود 65 ميليون سال قبل نابود شدند، اين تعارض را با خلق همزمان حيوانات و انسان در يك روز، در حدود 10000 سال پيش چطور توجيه مي كني؟

پسر خوب مي دونم سخته آدمي كه يك عمر به چيزي اعتقاد نداشته، اعتقاد پيدا كنه، ولي براي يك بار هم كه شده سعي كن با مطالعه به حقيقت برسي. براي رسيدن به حقيقت هيچ وقت دير نيست.

[بنفش]

نوشته شده بوسيله بهزاد
حرف من هرچقدر هم عجيب باشه از نظريه داروين عجيبتر نيست.
دوما اگر شما احاديث مربوطه و روايات وارده و آيات مربوط به اين بحث را نخوانده اي، دليل بر وجود نداشتنشان نمي شود.
خداوند مي فرمايد خلق السموات و الارض في ستة ايام.(يعني شش روز نه هفت روز) اين اولاَ.
دوماً در اين آيه صحبتي از خلق الانسان و الحيوان نشده است. (از خودت آيه نازل نكن).
سوماً به طور كامل مشخص نيست منظور از شش روز ، كدام روزها بوده است، همين روزهاي زميني يا روزهايي متفاوت با اين روزها از نظر طولي.
در ضمن آن انسانهاي اوليه مورد نظر من الان نابود شده اند.
منظور من از آثار به جاي مانده، آثار اسكلت ها و فسيل هايي بود كه شما ادعا كرده اي هر روز چندتاش پيدا ميشه. نه آثار كشاورزي
من منظورت رو از اين ضرب و تقسيم درست متوجه نشدم؛ ولي اگر منظورت اين است كه فرضاًَ در هر سال تعدادي پيامبر همزمان وجود داشته اند، خوب اين هيچ منافاتي با اين جريان ندارد.
همانطور كه شما مي دانيد در آن زمان ها، وسايل ارتباط جمعي به اين پيشرفتگي نبوده است تا هر كسي بتواند در عرض چند ثانيه صداي خودش را به تمام دنيا برساند.
بنابراين خداوند كه بر اساس حكمت خودش فرموده كه هيچ انساني را بي راهنما نمي گذارد. براي هر شهر يا كشور و يا حتي قبيله، يك پيامبر فرستاده است، و رسالت خيلي از آنها فقط مربوط به راهنمايي قبيله شان بوده است نه كل جهان.
حتي در روايت ها داريم كه يهود در يك روز مابين طلوع فجر تا طلوع صبح، هفتاد پيامبر خود را سر بريدند.
از اينجا معلوم مي شود كه حتي قبايل بزرگي مثل بني اسرائيل در آن واحد چندين پيامبر داشته اند.
اين از جواب شبهاتت.
و اما سؤال من از شما.
شما مي گويي كه خداوند كل عالم را در هفت روز خلق كرد و انسان و حيوانات را در روز ششم.
در صورتي كه نظريات زمين شناسي مي گويند از زمان تشكيل كره زمين تا سرد شدن آن چندصد هزار سال طول كشيده و بعد از آن تمام سطح زمين آب بوده و از آن زمان تا زمان پيدا شدن اولين خشكي ها هم چند ميليون سال زمان طول كشيده است، اين را چطور توجيه مي كني؟
دوماً همانطور كه مي دانيد دايناسورها حدود 65 ميليون سال قبل نابود شدند، اين تعارض را با خلق همزمان حيوانات و انسان در يك روز، در حدود 10000 سال پيش چطور توجيه مي كني؟

پسر خوب مي دونم سخته آدمي كه يك عمر به چيزي اعتقاد نداشته، اعتقاد پيدا كنه، ولي براي يك بار هم كه شده سعي كن با مطالعه به حقيقت برسي. براي رسيدن به حقيقت هيچ وقت دير نيست.

"دوما اگر شما احاديث مربوطه و روايات وارده و آيات مربوط به اين بحث را نخوانده اي، دليل بر وجود نداشتنشان نمي شود."

چند تا مثال بزن.

"شما مي گويي كه خداوند كل عالم را در هفت روز خلق كرد و انسان و حيوانات را در روز ششم."

"خداوند مي فرمايد خلق السموات و الارض في ستة ايام.(يعني شش روز نه هفت روز) اين اولاَ.
دوماً در اين آيه صحبتي از خلق الانسان و الحيوان نشده است. (از خودت آيه نازل نكن)."

در كتاب مقدس (انجيل و تورات) به اين موارد اشاره شده. مسلمين هميشه به اين موارد استناد مي كنند. روايات اسلامي مشابهي هم وجود دارد.

"منظور من از آثار به جاي مانده، آثار اسكلت ها و فسيل هايي بود كه شما ادعا كرده اي هر روز چندتاش پيدا ميشه. نه آثار كشاورزي"

ارتباطي بين مطالب بيان شده پيدا نكردم. شواهد نشان ميده انسان كشاورزي رو 10000 سال است كه آموخته. اجداد انسان كنوني به 2500000 سال پيش برميگردند. ادعا ميكني كه انسان مدرن با انسان هاي ديگر متفاوت است و خدا به او كشاورزي ياد داده. به ابهامات پاسخ بده و از زير بحث فرار نكن: "بر سر اون انسان بي شعور ادعايي شما چه آمد؟ چطور ممكنه كه طي فقط 10000 سال اين انسان با شعوري كه شما ادعا ميكني در كل زمين پخش بشه؟"

"همانطور كه شما مي دانيد در آن زمان ها، وسايل ارتباط جمعي به اين پيشرفتگي نبوده است تا هر كسي بتواند در عرض چند ثانيه صداي خودش را به تمام دنيا برساند.
بنابراين خداوند كه بر اساس حكمت خودش فرموده كه هيچ انساني را بي راهنما نمي گذارد. براي هر شهر يا كشور و يا حتي قبيله، يك پيامبر فرستاده است، و رسالت خيلي از آنها فقط مربوط به راهنمايي قبيله شان بوده است نه كل جهان."

پس چرا تنها از خاورميانه دين مشابهي بيرون آمده؟ چرا تا قبل از تحميل اديان سامي به مردم خارج از خاورميانه هيچ جا چنين اعتقاداتي وجود نداشت؟

"حتي در روايت ها داريم كه يهود در يك روز مابين طلوع فجر تا طلوع صبح، هفتاد پيامبر خود را سر بريدند.
از اينجا معلوم مي شود كه حتي قبايل بزرگي مثل بني اسرائيل در آن واحد چندين پيامبر داشته اند."

كدام روايت؟ چرا هيچ اسمي از يكي از اون 70 پيامبر نيست؟ در هر سال به طور متوسط 14.4 پيامبر نازل ميشده! پس چرا حتي اسامي 1000 نفر از آنها موجود نيست؟ همه رو سر بريدند؟ همينطور از تو جيبت روايت مياري؟

"شما مي گويي كه خداوند كل عالم را در هفت روز خلق كرد و انسان و حيوانات را در روز ششم. در صورتي كه نظريات زمين شناسي مي گويند ..."

اين رو مذاهب سامي ميگويند نه بنده. در قرآن در بعضي جاها 6 و يك مورد اين عدد 8 آورده شده. جالبه با وجود اينكه خودت به اين تعارضات اذعان داري باز هم حرف خودت رو ميزني.

"پسر خوب مي دونم سخته آدمي كه يك عمر به چيزي اعتقاد نداشته، اعتقاد پيدا كنه، ولي براي يك بار هم كه شده سعي كن با مطالعه به حقيقت برسي. براي رسيدن به حقيقت هيچ وقت دير نيست."

اختيار داري! من يك عمر به اين چيزها اعتقاد داشتم. مثل تو حاضر نبودم از عقلم استفاده كنم و مثل گوسفند گله رو دنبال مي كردم. اين تويي كه براي هر چيزي توجيهي غيرعقلاني مياري و حاضر نيستي براي يك دقيقه تصور كني كه عمرت تلف شده.

در ضمن لطفا به سوالاتي كه از جوابگويي به اون ها خودداري كردي توجه كن.

[صبح]

بهزاد جان سلام

من فكر نمي كنم اصلا لازم باشد كه روي نظر "روحاني ايرلندي قرن ۱۷" (كه ظاهرا مسيحي هم هست) بحث كنيم .

اسلام چنين ادعائي نمي كند كه 4000 سال پيش حضرت آدم متولد شده است .

چند روز پيش خبري بود كه دانشمندان به اين نتيجه رسيده اند كه ستاره ها در ميليونها سال شكل نمي گيرند ، بلكه در صدها سال شكل ميگيرند .

آب اين نظرات علمي دانشمندان امروزي را بگيريد تا چلو شود . با اين نظر دادنشان .

اينها حتي نمي توانند ادعا كنند دانسته هايشان مطلقا آخرين دانسته هاست ... و اهمال گري و لاديني و لامذهبي آنها ... قابل پاسخگوئي نيست .

كجاي بحث و منطق نوشته ها و ادعاهاي ايشان بر اساس يك نظر (فقط يك نظر) و بعد متهم كردن كل دين (!!!) ... عقلاني به نظر ميرسد ؟ :confused:

[صبح]

توجه كن: "و خدا جهان را در 7 روز و آدمي و حيوانات را در روز ششم آفريد..."

و روز هفتم مشغول استراحت شد :D:p

آخر براي ما از تورات {تحريف شده} جمله ميآوري ؟!

ماشاالله منطق

اين رو مذاهب سامي ميگويند نه بنده. در قرآن در بعضي جاها 6 و يك مورد اين عدد 8 آورده شده. جالبه با وجود اينكه خودت به اين تعارضات اذعان داري باز هم حرف خودت رو ميزني

كجاي قرآن عزيز جان در مورد خلق حيوانات صحبت شده !؟‌ :D

[بنفش]

نوشته شده بوسيله صبح

و روز هفتم مشغول استراحت شد :D:p
آخر براي ما از تورات جمله ميآوري ؟!
ماشاالله منطق

لطفا به ابهامات وارد شده در بخش مربوط به روشنفكران مسلمان پاسخ بده. دوستان توجه كنند ايشون قصد دارند از زير بحث فرار كنند و به گفتگوي من و بهزاد ارجاع مي دهند.

[صبح]

نوشته شده بوسيله بنفش


لطفا به ابهامات وارد شده در بخش مربوط به روشنفكران مسلمان پاسخ بده. دوستان توجه كنند ايشون قصد دارند از زير بحث فرار كنند و به گفتگوي من و بهزاد ارجاع مي دهند.

من پست قبليم رو اديت كردم يه نگاه دوباره بهش بنداز ;)

اين بحث روشنفكران مسلمان كجا هست ؟‌ لينك بده لطفا .

[بنفش]

نوشته شده بوسيله صبح
بهزاد جان سلام
من فكر نمي كنم اصلا لازم باشد كه روي نظر "روحاني ايرلندي قرن ۱۷" (كه ظاهرا مسيحي هم هست) بحث كنيم .
اسلام چنين ادعائي نمي كند كه 4000 سال پيش حضرت آدم متولد شده است .
چند روز پيش خبري بود كه دانشمندان به اين نتيجه رسيده اند كه ستاره ها در ميليونها سال شكل نمي گيرند ، بلكه در صدها سال شكل ميگيرند .
آب اين نظرات علمي دانشمندان امروزي را بگيريد تا چلو شود . با اين نظر دادنشان .
اينها حتي نمي توانند ادعا كنند دانسته هايشان مطلقا آخرين دانسته هاست ... و اهمال گري و لاديني و لامذهبي آنها ... قابل پاسخگوئي نيست .
كجاي بحث و منطق نوشته ها و ادعاهاي ايشان بر اساس يك نظر (فقط يك نظر) و بعد متهم كردن كل دين (!!!) ... عقلاني به نظر ميرسد ؟ :confused:


"كجاي بحث و منطق نوشته ها و ادعاهاي ايشان بر اساس يك نظر (فقط يك نظر) و بعد متهم كردن كل دين (!!!) ... عقلاني به نظر ميرسد ؟"

كدام يك نظر؟ ظاهرا از نظر تو پيروان تورات و انجيل كه همه گمراهند. نظريه روحاني قرن 17 بر روي تاريخ هاي قيد شده در اين دو كتاب است و تا به امروز هم تاييد شده و روي منابع آن به طور كامل تحقيق شده. برخلاف خواسته تو يك نظريه جداافتاده و ايزوله نيست و توسط پيروان اين مذاهب پذيرفته شده.

"چند روز پيش خبري بود كه دانشمندان به اين نتيجه رسيده اند كه ستاره ها در ميليونها سال شكل نمي گيرند ، بلكه در صدها سال شكل ميگيرند . "

ببينيد: فله اي نسخه پيچيدن از طرف انسان هاي منطقي پذيرفته نيست. ديرينه شناسي بر روي شواهد فسيل ها و مدارك بدست آمده از همين زمين خودمون بنا شده. تمامي اين ها يافته هاي تاريخي هستش و تنها يك نظريه نيست. نظريه چيزيست كه فعلا مدركي براي پشتيبانيش وجود نداشته باشه مانند مثالي كه زديد كه تنها يك نظريه هست و بر خلاف ادعاي دروغي شما "دانشمندان به اين نتيجه رسيده اند كه ستاره ها در ميليونها سال شكل نمي گيرند ، بلكه در صدها سال شكل ميگيرند" دانشمندان به هيچ نتيجه اي نرسيده اند. بلكه يك گروه تحقيقاتي يك دانشگاه خاص يك كشور خاص نظريه اي رو صادر كرده و چيزي نيست كه "دانشمندان" تاييد كرده باشند. متاسفانه به خاطر نبود هيچ نوع فعاليت تحقيقاتي در ايران معمولا تا نظريه اي منتشر ميشه به عنوان بديهيات و يافته علمي خبررساني ميشه. در حالي كه براي اينكه يك نظريه بتونه به عنوان يك اصل بديهي پذيرفته بشه بايد به تاييد اتفاق جامعه علمي برسه و سال ها وقت لازمه. در مورد تاريخ اختراع كشاورزي اين مسئله فرق ميكنه. شواهد به صورت فسيل يا اسكلت حفظ شده وجود داره. شهرهاي تاريخي هنوز در زير خاك هستند. چيزيست كه در دسترس هستش و ثابت شده. اين با مسائلي مثل چگونگي تشكيل ستارگان يا حتي نظريه داروين فرق داره. اين دو هنوز نظريه هستند و در جامعه علمي بحث و گفتگو هنوز جريان داره. اما ديرينه شناسان همه به اتفاق و با كشف مدارك مطالب خودشون رو عنوان مي كنند و اصولا علميست تجربي و نه برپايه تئوري. من از كسي كه در 17-18 سالگي جذب حوزه علميه شده و هيچ كتابي غير از كتب ديني مطالعه نكرده انتظار دونستن اين مطالب رو ندارم اما خواهش مي كنم در بحثي كه اطلاعي نداريد پابرهنه وارد نشيد.

[بنفش]

نوشته شده بوسيله صبح


من پست قبليم رو اديت كردم يه نگاه دوباره بهش بنداز ;)

اين بحث روشنفكران مسلمان كجا هست ؟‌ لينك بده لطفا .

مدركي مبني بر تحريف شدن اين بخش از كتاب مقدس وجود نداره. تمامي نسخه هاي اين كتاب اين روايت رو يكسان نقل مي كنند.

"لينك بده لطفا "

مطلب مورد نظر قسمت دوم مطلب نقل شده است.

[حزب الله]

مثالي كه زديد كه تنها يك نظريه هست و بر خلاف ادعاي دروغي شما "دانشمندان به اين نتيجه رسيده اند كه ستاره ها در ميليونها سال شكل نمي گيرند ، بلكه در صدها سال شكل ميگيرند" دانشمندان به هيچ نتيجه اي نرسيده اند. بلكه يك گروه تحقيقاتي يك دانشگاه خاص يك كشور خاص نظريه اي رو صادر كرده و چيزي نيست كه "دانشمندان" تاييد كرده باشند. متسفانه به خاطر نبود هيچ نوع فعاليت تحقيقاتي در ايران معمولا تا نظريه اي منتشر ميشه به عنوان بديهيات و يافته علمي خبررساني ميشه

:D:p

كل تاپيك شما مبتني بر يك نظريه هست و بر خلاف ادعاي دروغي شما " كه آن را به راي همه اديان نسبت ميدهيد " اديان راي قاطعي در اين زمينه نداده اند )همانند دانشمندان :p (‌ بلكه يك شخص مسيحي آن هم در 3 قرن پيش بنا به دانسته ها و دانش خود نظريه اي را صادر كرده است و چيزي نيست كه همه اديان تاييد كرده باشند . متسفانه ( بنفش اينطور نوشته بود :p )‌بخاطر نبود هيچ نوع تمايلي براي درك حقيقت در ؟؟؟ (‌ خواننده عزيز جاي خالي را شما پر نمائيد ) معمولا تا مطلبي به گوش لائيك ها ميخورد به عنوان وحي منزل و مورد قبول همه اديان خبر رساني ميشه

بدون شرح ! :p:D:D

[بنفش]

نوشته شده بوسيله حزب الله

:D:p
كل تاپيك شما مبتني بر يك نظريه هست و بر خلاف ادعاي دروغي شما " كه آن را به راي همه اديان نسبت ميدهيد " اديان راي قاطعي در اين زمينه نداده اند )همانند دانشمندان :p (‌ بلكه يك شخص مسيحي آن هم در 3 قرن پيش بنا به دانسته ها و دانش خود نظريه اي را صادر كرده است و چيزي نيست كه همه اديان تاييد كرده باشند . متسفانه ( بنفش اينطور نوشته بود :p )‌بخاطر نبود هيچ نوع تمايلي براي درك حقيقت در ؟؟؟ (‌ خواننده عزيز جاي خالي را شما پر نمائيد ) معمولا تا مطلبي به گوش لائيك ها ميخورد به عنوان وحي منزل و مورد قبول همه اديان خبر رساني ميشه
بدون شرح ! :p:D:D

خير. لطفا قسمت دوم مطلب نقل شده را مطالعه كنيد. بخش اول خطاب به پيروان دو دين عيسي و موسي هستش و قسمت دوم خطاب به شما. لطفا دور از شوخي و مسخره‌بازي جواب بديد. اقلا از بهزاد ياد بگيرين.

دوستان توجه کنيد ايشون هم با فرار از بحث وارد گفتگوي من و صبح مي‌شوند.

[حزب الله]

آيا بهترين روش پاسخگويي استفاده از منطق مخاطب نيست ... اگر پاسخ خير است ... كلام خود را نفي نموده ايد... چطور ميشود با كسي كه حرف خودش را هم قبول ندارد بحث كرد ؟ !!

[SAFA]

تصور نميكنيد اگر تاپيك خود را با عنوان مناسبتري و دور از جنجالها و كشكشهاي ديرينه در جهت ايجاد يك بحث سالم و دور از تنش انتخاب ميكرديد خردمندانه تر بود ؟

[بنفش]

نوشته شده بوسيله حزب الله
آيا بهترين روش پاسخگويي استفاده از منطق مخاطب نيست ... اگر پاسخ خير است ... كلام خود را نفي نموده ايد... چطور ميشود با كسي كه حرف خودش را هم قبول ندارد بحث كرد ؟ !!

ابهام: تاپيك مبتني بر يك نظريه است.
جواب:خير. اشتباه متوجه شده‌‌ايد. مطلب قسمت دوم ربطي به باور مسيحيان و روحاني مسيحي ندارد. قسمت دوم مطلب نقل شده را بخوانيد.

به اندازه كافي براي شما روشنه؟

توجه کنيد باز از گفتگو درباره مطلب نقل شده طفره ميروند.

[بنفش]

نوشته شده بوسيله SAFA
تصور نميكنيد اگر تاپيك خود را با عنوان مناسبتري و دور از جنجالها و كشكشهاي ديرينه در جهت ايجاد يك بحث سالم و دور از تنش انتخاب ميكرديد خردمندانه تر بود ؟

خير. چنين تصوري ندارم. از شروع يك بحث از طرف شما استقبال مي كنم.

[بهزاد]

نوشته شده بوسيله بنفش
[QUOTE]چند تا مثال بزن.

به زودي...

در كتاب مقدس (انجيل و تورات) به اين موارد اشاره شده. مسلمين هميشه به اين موارد استناد مي كنند. روايات اسلامي مشابهي هم وجود دارد.

اولا كه من كتب انجيل و تورات را قبول ندارم، چرا كه معتقدم تحريف شده اند و يك مشت اراجيف در آنها نوشته شده كه نه با عقل سازگار است و نه با منطق. در مورد روايات اسلامي هم لطف كند و چندتاش رو مثال بزن.


ارتباطي بين مطالب بيان شده پيدا نكردم. شواهد نشان ميده انسان كشاورزي رو 10000 سال است كه آموخته. اجداد انسان كنوني به 2500000 سال پيش برميگردند.

دنبال چه ارتباطي بودي كه پيدا نكردي؟
اون اجدادي كه مال 2.5 ميليون سال پيش بودند، بهت گفتم كه انسانهاي نخستين بودند (نسلي از انسان كه ماقبل آدم بود).

به ابهامات پاسخ بده و از زير بحث فرار نكن: "بر سر اون انسان بي شعور ادعايي شما چه آمد؟

شما ابهامات رو يكي يكي و شفاف مطرح كن تا بهش جواب بدم.
در ضمن، در گفتگوي قبلي گفتم كه بر سر اون انسان بي شعور چه آمد (منقرض شد) مگر شما گفتگوهاي من رو نمي خوني؟

چطور ممكنه كه طي فقط 10000 سال اين انسان با شعوري كه شما ادعا ميكني در كل زمين پخش بشه؟"

خيلي راحت، وقتي در عرض 50 سال جمعيت زمين يك ميليارد زياد ميشه، مي خواهي در حدود 7000 سال (ده هزار سال غلط است) جميت از صفر به 4.5 ميليارد نرسه؟؟؟
تازه بايد اين نكته رو هم در نظر داشته باشي كه قديم ها مثل الان دو تا بچه كافي نبود و گاهي برخي از افراد تا 30 الي 70 تا بچه داشتند.

پس چرا تنها از خاورميانه دين مشابهي بيرون آمده؟ چرا تا قبل از تحميل اديان سامي به مردم خارج از خاورميانه هيچ جا چنين اعتقاداتي وجود نداشت؟

متوجه نشدم منظورت چي بود؟
در ضمن: اولاً اديان را كسي به كسي تحميل نكرد. ثانياً از كجا اينقدر با اطمينان حرف مي زني؟ شايد وجود داشته و از بين رفته، مانند هزاران تمدني كه قبلا بوده اند و نابود شده اند.

كدام روايت؟ چرا هيچ اسمي از يكي از اون 70 پيامبر نيست؟ در هر سال به طور متوسط 14.4 پيامبر نازل ميشده! پس چرا حتي اسامي 1000 نفر از آنها موجود نيست؟

هر وقت شما روايات اسلامي را كه در بالا ذكر كردي آوردي، من هم اين روايت را مي آورم، شايد هم زودتر.
در مورد اسامي هم گفتم كه علتش اين است كه چون وسائل ارتباط جمعي نبوده، كسي از كسي خبر نداشته و فرضا يك قبيله در طي 2000 سال، 50 پيامبر داشته اند، و بعد اصلا كل قبيله نابود شده و به تاريخ پيوسته بدون اينكه حتي كسي از وجود داشتن و نابود شدنش باخبر بشود.

در ضمن لطفا به سوالاتي كه از جوابگويي به اون ها خودداري كردي توجه كن.
فكر نمي كنم سوالي را بي پاسخ گذاشته باشم. اگر هست ياداوري كن تا پاسخ دهم.

[زمزمه]

آقا چه بحث بي نتيجه اي!!!!

بنفش ! چرت هر جا كم مياري مي گي اينو مسيحيا مي گن ؟؟

بالاخره نفهميديم ايراد تو به اسلام چيه ؟؟؟

در يك جمله ايرادت رو به اسلام بگو ... ايرادي كه وسطش نگي اينو تورات نوشته :p

[بهزاد]

در اولين گفتگويي كه در تاپيك "براي بهزاد" كرده اي گفته اي كه وقت پيگيري بقيه مباحث را نداري و فقط براي رفع ابهام، اين تاپيك جديد را باز كرده اي.
ولي با گذشت دو روز مي بينم كه علاوه بر آن تاپيك، سه تاپيك ديگر هم باز كرده اي و در گفتگوي قبلي ات قول دو سه تاي ديگرش را هم دادي كه به زودي باز مي كني.
اگر وقت نداري، چرا مرتباً تاپيك جديد مي زني؟
اگر وقت داري، پس چرا گفتگوهاي قبلي را دنبال نمي كني؟
قبلاً هم بهت گفته ام، اگر در يك تاپيك كم مي آوري يا قانع مي شوي، شهامتش را داشته باش و بگو كه قانع شدي، يا حرفي براي گفتن نداري.
مطمئن باش كسي تو را مسخره نمي كند.
به هر حال اين كار بهتر از اين است كه به طور ناگهاني همه مباحث قبلي را نيمه كاره رها كني و چند تا بحث جديد را مطرح كني.
اينطوري بقيه دوستان فكر مي كنند كه داري فرافكني مي كني. (شايد هم داري مي كني؟)
يا حق

[بنفش]

نوشته شده بوسيله بهزاد

به زودي...
اولا كه من كتب انجيل و تورات را قبول ندارم، چرا كه معتقدم تحريف شده اند و يك مشت اراجيف در آنها نوشته شده كه نه با عقل سازگار است و نه با منطق. در مورد روايات اسلامي هم لطف كند و چندتاش رو مثال بزن.
دنبال چه ارتباطي بودي كه پيدا نكردي؟
اون اجدادي كه مال 2.5 ميليون سال پيش بودند، بهت گفتم كه انسانهاي نخستين بودند (نسلي از انسان كه ماقبل آدم بود).
شما ابهامات رو يكي يكي و شفاف مطرح كن تا بهش جواب بدم.
در ضمن، در گفتگوي قبلي گفتم كه بر سر اون انسان بي شعور چه آمد (منقرض شد) مگر شما گفتگوهاي من رو نمي خوني؟
خيلي راحت، وقتي در عرض 50 سال جمعيت زمين يك ميليارد زياد ميشه، مي خواهي در حدود 7000 سال (ده هزار سال غلط است) جميت از صفر به 4.5 ميليارد نرسه؟؟؟
تازه بايد اين نكته رو هم در نظر داشته باشي كه قديم ها مثل الان دو تا بچه كافي نبود و گاهي برخي از افراد تا 30 الي 70 تا بچه داشتند.
متوجه نشدم منظورت چي بود؟
در ضمن: اولاً اديان را كسي به كسي تحميل نكرد. ثانياً از كجا اينقدر با اطمينان حرف مي زني؟ شايد وجود داشته و از بين رفته، مانند هزاران تمدني كه قبلا بوده اند و نابود شده اند.
هر وقت شما روايات اسلامي را كه در بالا ذكر كردي آوردي، من هم اين روايت را مي آورم، شايد هم زودتر.
در مورد اسامي هم گفتم كه علتش اين است كه چون وسائل ارتباط جمعي نبوده، كسي از كسي خبر نداشته و فرضا يك قبيله در طي 2000 سال، 50 پيامبر داشته اند، و بعد اصلا كل قبيله نابود شده و به تاريخ پيوسته بدون اينكه حتي كسي از وجود داشتن و نابود شدنش باخبر بشود.
فكر نمي كنم سوالي را بي پاسخ گذاشته باشم. اگر هست ياداوري كن تا پاسخ دهم.

"اولا كه من كتب انجيل و تورات را قبول ندارم، چرا كه معتقدم تحريف شده اند و يك مشت اراجيف در آنها نوشته شده كه نه با عقل سازگار است و نه با منطق."

عاليه. تا اينجا به خرافي بودن دين مسيح و موسي پي برديم. ممنون از همراهي شما!

"در مورد روايات اسلامي هم لطف كند و چندتاش رو مثال بزن."

باشه.

"اون اجدادي كه مال 2.5 ميليون سال پيش بودند، بهت گفتم كه انسانهاي نخستين بودند (نسلي از انسان كه ماقبل آدم بود).
شما ابهامات رو يكي يكي و شفاف مطرح كن تا بهش جواب بدم.
در ضمن، در گفتگوي قبلي گفتم كه بر سر اون انسان بي شعور چه آمد (منقرض شد) مگر شما گفتگوهاي من رو نمي خوني؟"

بهزاد! ببين برادر. اين ها انسان نخستين نيستند. انسان نخستين انسان نئاتدرال هستش كه با اجداد ما يعني هوموسپين ها فرق داره. يه چيزي استاد: اين ها كي منقرض شدند؟ آيا مدركي علمي داريد؟ پس چرا ميشه تاريخ اونها در قبل و بعد از اختراع كشاورزي دنبال كرد؟ كي منقرض شدند و در كداميك از روايات علمي و يا حتي مذهبي به اين امر اشاره شده؟

"خيلي راحت، وقتي در عرض 50 سال جمعيت زمين يك ميليارد زياد ميشه، مي خواهي در حدود 7000 سال (ده هزار سال غلط است) جميت از صفر به 4.5 ميليارد نرسه؟؟؟
تازه بايد اين نكته رو هم در نظر داشته باشي كه قديم ها مثل الان دو تا بچه كافي نبود و گاهي برخي از افراد تا 30 الي 70 تا بچه داشتند."

بهزاد! اين داستان رو شنيدي:
كسي از پادشاهي درخواست هديه اي كرد. گفت يك صفحه شطرنج بياوريد. در خانه اول 2 دانه گندم قرار دهيد. در خانه دوم 4 و در خانه سوم 8 و الا آخر. پادشاه هم فكر كرد اين كه چيزي نيست اما نتيجه جوري شد كه مملكت ورشكست شد. چرا؟ چون اين يك رشد تصاعدي هستش. دليل افزايش 1 ميلياردي جمعيت به راحتي توليد مثل نيست. دليل رشد تصاعديست كه به مانند نمودار 2 به توان n مي مونه. متوجهي؟ من سوال كردم چطور اينها در جهان پخش شدند. شواهد علمي بيان مي كنه كه سرخپوست هاي آمريكاي شمالي بين 15 تا 20 هزار سال قبل وارد قاره آمريكا شدند. اين افراد در عصر يخبندان كه يخ سطح شمالي اقيانوس رو پوشانده بود از آسيا به آمريكا مهاجرت كردند و فرهنگ خاص خودشون رو تا به امروز حفظ كردند. لطفا در اين باره براي من توضيح بده. آيا اينها پسران آدم هستند؟ چطور توانستند به آمريكا برسند؟ در 10 يا 7 هزار سال قبل عصر يخبندان به پايان رسيده بود و تنها راه كشتي راني بود كه اين چيزي نيست كه بشه ازش پشتيباني كرد. به علاوه آثار به دست اومده از اين افراد به دوران ماقبل كشاورزي برميگرده. خيلي از اين ها حتي كشاورزي رو هنوز فرا نگرفتند و با شكار زندگي خودشون رو مي گذراندند. اگر ادعاي شما درست باشه انسان در 7 هزار سال تمام اين كره خاكي رو پوشش داده و نه اينكه به تازگي اين امر اتفاق افتاده باشه چون شواهد نشوندهنده اينه كه اينها هزاران سال ساكن اين مناطق بودند.

"شايد وجود داشته و از بين رفته، مانند هزاران تمدني كه قبلا بوده اند و نابود شده اند."

تو يك دين يكتاپرستي مشابه سه دين سامي مثال بزن كه از خاورميانه نباشه. نميشه كه همه نابود شده باشند و هيچ نشاني از اونها وجود نداشته باشه.

"هر وقت شما روايات اسلامي را كه در بالا ذكر كردي آوردي، من هم اين روايت را مي آورم، شايد هم زودتر.
در مورد اسامي هم گفتم كه علتش اين است كه چون وسائل ارتباط جمعي نبوده، كسي از كسي خبر نداشته و فرضا يك قبيله در طي 2000 سال، 50 پيامبر داشته اند، و بعد اصلا كل قبيله نابود شده و به تاريخ پيوسته بدون اينكه حتي كسي از وجود داشتن و نابود شدنش باخبر بشود."

آخه داداش من! مگه ميشه در 7000 سال 124000 نفر ادعاي پيامبري بكنند و همه از دم نابود بشن و خبري ازشون نباشه؟ من كه نمي تونم همچين چيزي رو قبول كنم. اين قدر تعصب مذهبي شديدي داري؟

[بنفش]

نوشته شده بوسيله زمزمه
آقا چه بحث بي نتيجه اي!!!!
بنفش ! چرت هر جا كم مياري مي گي اينو مسيحيا مي گن ؟؟
بالاخره نفهميديم ايراد تو به اسلام چيه ؟؟؟
در يك جمله ايرادت رو به اسلام بگو ... ايرادي كه وسطش نگي اينو تورات نوشته :p

كسي كاري به تورات نداره. لطفا به قسمت دوم مطلب نقل شده مراجعه كن. بهزاد جان دمت گرم آقا! باز تو سعي داري با منطق وارد گفتگو بشي. اين اساتيد كه پابرهنه ميان و بدون خواندن مطالب يه چيزي براي خالي نبودن عريضه ميگن و ميرن!

[زمزمه]

ميشه مطلب دوم رو كاملا براي من شرح بدي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ببين اينكه آدم اولين انسان روي زمين نبوده رو قبول نداري؟؟؟؟؟

[بنفش]

نوشته شده بوسيله زمزمه
ميشه مطلب دوم رو كاملا براي من شرح بدي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ببين اينكه آدم اولين انسان روي زمين نبوده رو قبول نداري؟؟؟؟؟

"ببين اينكه آدم اولين انسان روي زمين نبوده رو قبول نداري؟؟؟؟؟"

واي ي ي ي! بهزاد اين چي ميگه!؟ :D

داداش من اصلا آدم رو قبول ندارم تشريف ببر صفحه يك قسمت 2 مطلب نقل شده رو مطالعه كن.

[زمزمه]

دعوا سر لحاف آدمه ...
خوب حالا كي گفته دانشمندا درست گفتن.
شايدم آدم مال كمتر از 10000 سال پيش باشه .
مثلا 8 هزار سال.
2 تا مساله ثابت نشده كه خلاف هم در اومدن رو گرفتي كه بگي اسلام
اشتباه كرده ؟؟؟؟؟؟
:D

[بنفش]

نوشته شده بوسيله زمزمه
دعوا سر لحاف آدمه ...
خوب حالا كي گفته دانشمندا درست گفتن.
شايدم آدم مال كمتر از 10000 سال پيش باشه .
مثلا 8 هزار سال.
2 تا مساله ثابت نشده كه خلاف هم در اومدن رو گرفتي كه بگي اسلام
اشتباه كرده ؟؟؟؟؟؟
:D

تو اصلا مطلب رو متوجه نشدي. برو دوباره بخوان.

[بهزاد]

نوشته شده بوسيله بنفش
عاليه. تا اينجا به خرافي بودن دين مسيح و موسي پي برديم. ممنون از همراهي شما!

من كي گفتم كه اصل دين مسيح و يهود خرافي است. من گفتم كه كتابهاي ديني آنها امروزه تحريف شده است. ولي اصل دين از جانب خدا بوده و در زمان خودش يك دين كامل. ولي بعد از اين كه اسلام آمد. جايگزين اين دينها شد. سعي نكن حرفهاي من را مصادره به مطلوب كني

باشه.

منتظرم (اما فراموش نمي كنم)

اين ها كي منقرض شدند؟

نمي دانم.

آيا مدركي علمي داريد؟

خير، مگر شما براي بيشتر اين نظريات خودتان مدرك علمي داريد؟

پس چرا ميشه تاريخ اونها در قبل و بعد از اختراع كشاورزي دنبال كرد؟

خوب چه اشكالي داره، مگه نميشه عده اي در دوران كشاورزي بوده باشند و بعدش منقرض شده باشند؟

كي منقرض شدند و در كداميك از روايات علمي و يا حتي مذهبي به اين امر اشاره شده؟

زمانش را نمي دانم، روايات علمي و مذهبي اش را هم همينطور. (همانطور كه شما براي اثبات گفته اي خلاف اين مدركي علمي و مذهبي نداريد).
در ضمن، مگر براي هر اتفاق كوچك يا متوسط تاريخي و علمي و فرهنگي و نجومي و رياضي و... بايد يك روايت مذهبي داشته باشيم؟

سوال كردم چطور اينها در جهان پخش شدند. شواهد علمي بيان مي كنه كه سرخپوست هاي آمريكاي شمالي بين 15 تا 20 هزار سال قبل وارد قاره آمريكا شدند. اين افراد در عصر يخبندان كه يخ سطح شمالي اقيانوس رو پوشانده بود از آسيا به آمريكا مهاجرت كردند و فرهنگ خاص خودشون رو تا به امروز حفظ كردند. لطفا در اين باره براي من توضيح بده.

شما هيچ مدركي نداريد كه ثابت كند از آسيا و از آن طريق كه در بالا گفتيد رفته باشند.
1- معلوم نيست از آسيا مهاجرت كرده باشند، شايد از قطب رفته اند.
2- شايد از شرقي ترين قسمت آسيا و از طريق ژاپن به آمريكا رفته باشند.
3- شايد از سرزمين هايي كه امروزه وجود ندارند و زير آب رفته اند به آنجا رفته اند.
و شايدهاي ديگر...

آيا اينها پسران آدم هستند؟

قطعاً.

چطور توانستند به آمريكا برسند؟در 10 يا 7 هزار سال قبل عصر يخبندان به پايان رسيده بود و تنها راه كشتي راني بود كه اين چيزي نيست كه بشه ازش پشتيباني كرد.

در دو قسمت قبل همين گفتگو سه احتمال را مطرح كردم.

به علاوه آثار به دست اومده از اين افراد به دوران ماقبل كشاورزي برميگرده. خيلي از اين ها حتي كشاورزي رو هنوز فرا نگرفتند و با شكار زندگي خودشون رو مي گذراندند.

چه اشكالي داره، مگه همه بايد از راه كشاورزي ارتزاق كنند. الان مگه اسكيموها كشاورزي مي كنند؟ شايد در زماني كه كشاورزي رونق داشته، اونها دوست داشتند با شكار زندگي كنند. يا شايد زمين هاشون مستعد نبوده و يا شايد اصلاً بلد نبوده اند. اگر يك چيزي يك جا اختراع شد دليل نمي شود همه بلند باشند.
مثلاً‌ در هشت هزار سال قبل در ايران از مس ظرف مي ساخته اند، ولي در يك جاي ديگر دنيا شايد هنوز بلد نبودند از اين صنعت استفاده كنند.

اگر ادعاي شما درست باشه انسان در 7 هزار سال تمام اين كره خاكي رو پوشش داده و نه اينكه به تازگي اين امر اتفاق افتاده باشه چون شواهد نشوندهنده اينه كه اينها هزاران سال ساكن اين مناطق بودند.

اشكالش چيه؟

تو يك دين يكتاپرستي مشابه سه دين سامي مثال بزن كه از خاورميانه نباشه. نميشه كه همه نابود شده باشند و هيچ نشاني از اونها وجود نداشته باشه.

چرا نميشه كه نابود شده باشند. وقتي يك دين به طور مثال 50 يا 200 پيرو دارد، با نابود شدن پيروانش نابود مي شود، بدون اينكه خبري از آن به گذشتگان برسد.
در ضمن، همه پيامبران كه دين جديد نمي آوردند، بيشترشان تبليغشان در راستاي دين پيامبران سابق بوده است.

آخه داداش من! مگه ميشه در 7000 سال 124000 نفر ادعاي پيامبري بكنند و همه از دم نابود بشن و خبري ازشون نباشه؟ من كه نمي تونم همچين چيزي رو قبول كنم.

منظورت از خبر چيه؟
اين همه روايت پس اسمش چيه؟
نكنه منظورت اينه كه زندگي نامه همه شون بايد الان موجود باشه؟
آخه مرد حسابي اسم 124000 پيامبر به چه درد انسان مي خورد.
اين هفتاد هشتاد تايي كه اسمشون هست تا حالا چكارشون كردي؟
فرض كن 123920 تاي ديگه هم بود، وقت باارزشه دنبال چيزهاي بيهوده نرو.
اگر هم قبولش برات سخته، خوب بيشتر فكر و مطالعه كن، اگر باز هم سخت بود، قبول نكن. زوري كه نيست.:D

[بنفش]

بهزاد! بحث با تو كار بي خوديه! براي دل خودت هم كه شده تاريخ ديرينه شناسي رو مطالعه كن. كمي منطقي باش و سعي كن دو طرف بحث رو در نظر بگيري. من رو ول كن تو حرف هاي خودت رو يك بار دوباره مطالعه كن. ادعا مي كني در 7000 سال فرزندان آدم در همه جا ساكن شدند. افرادي كه آثار زندگيشون بعد و قبل از اين 7000 سال وجود داشته تمامي از بين رفتند. چگونه؟ "نمي دانم." مهاجرت سرخپوستان در عصر يخبندان به آمريكا يك واقعيت علميه. 3 احتمال تو نه تا حالا به عنوان نظريه مطرح شدند نه مدركي براي اثباتشون وجود داره. يعني مي خواي بگي تو از تمام دانشمندان ديرينه شناسي بيشتر ميدوني با وجود اينكه هيچ مدركي نداري؟ تنها پشتيبانت اعتقادات مذهبيه در حالي كه اگر يك انسان بي طرف بخواد به مذهب تو ايمان بياره بايد اول بتوني به صورت علمي ادعاهاي خودت رو ثابت كني. اما تو اول ايمان آوردي و حالا قصد توجيه اشتباهات دينت رو داري. متوجهي چي ميگم؟ اگه بد ميگم بگو بد ميگي. رد پاي و مسير مهاجرت سرخپوست ها به آمريكا در عصر يخبندان دنبال شده و آثار دست ساز اينها در مسير ياد شده پيدا شده. من كه از روي هوا حرف نمي زنم. باور كن نه كسي به من حقوق ميده اينها رو اينجا بنويسم نه ماموريتي دارم. دلم خوشه 4 تا آدم گمراه ولي طالب حقيقت رو آگاه كنم. باور كن من هم مثل خودت مذهبي و معتقد بودم. ديگه هر جور دوست داري. ميخواي دنبالش رو بگير شخصا متون علمي رو مطالعه كن يا مي خواي كماكان روي باورهات پافشاري كن. من ديگه دنبال اين بحث رو نمي گيرم.

[بهزاد]

ببين علم ما يك علم مطلق نيست و يك علم نسبي است. و همانطور كه مي داني علم نسبي خطاپذير است و با گذشت زمان، اشتباهاتش آشكار مي شود.
مثلا در گذشته با دلايل علمي زمان خودشان فكر مي كردند كه زمين ثابت و خورشيد به دور آن مي چرخد يا چون وسائل به اندازه كافي پيشرفته نداشتند، معتقد بودند كه منظومه شمسي بيش از 7 سياره ندارد.
ولي بعد كه علم پيشرفت كرد، پوچي همه اينها ثابت شد.
بنابراين به كشفيات امروز علمي هم نمي توان دلخوش بود. شايد چند ده سال ديگر چيزهايي كشف شد كه اساس همه اين نظريات رو بر هم ريخت.
شما مي گوييد كه مهاجرت سرخپوستان از آسيا به آمريكا يك واقعيت علمي است.
اولا كه مدرك نداري
بر فرض هم كه مدرك داشته باشي، با صحبتهاي بالا چندان هم قابل استناد نيست.
دوما اگر سرخپوستان ساكنان اوليه آسيا بوده اند، چرا الان هيچ اثري از آنها در اين جا نيست؟
ولي از طرف ديگه من چيزهايي رو كه مي گم بر اساس اعتقادات مذهبيه و اطلاعات مذهب از جانب خداست و چون علم خدا يك علم مطلق است. بنابراين قطعاً اشتباه در اون راه نداره و با گذشت زمان، خدشه اي بر اون وارد نميشه.
كما اينكه هيچ كس نتوانسته به اطلاعات علمي كه در قرآن است هيچ خدشه اي وارد كند. مي بينيم كه بعد از 1400 سال، هر از چندگاهي برخي از نكاتي كه در قرآن به آن اشاره شده، توسط دانشمندان كشف مي شود. مانند آيه و جعلنا من الماء كل شيء حي و يا صدها مورد ديگر.

حالا اگر ديگر نمي خواهي در اين زمينه بحث كنيم. ميل خودت است.
فقط يادت باشه ادعايي رو كه اين تاپيك رو باهاش باز كردي نتونستي ثابت كني.

[بهزاد]

من در گفتگوهاي صفحه قبلم ازت چيزي رو پرسيده بودم كه چون ظاهرا فراموش كرده اي جوابش را بدهي دوباره تكرارش مي كنم:


بنفش
در اولين گفتگويي كه در تاپيك "براي بهزاد" كرده اي گفته اي كه وقت پيگيري بقيه مباحث را نداري و فقط براي رفع ابهام، اين تاپيك جديد را باز كرده اي.
ولي با گذشت دو روز مي بينم كه علاوه بر آن تاپيك، سه تاپيك ديگر هم باز كرده اي و در گفتگوي قبلي ات قول دو سه تاي ديگرش را هم دادي كه به زودي باز مي كني.
اگر وقت نداري، چرا مرتباً تاپيك جديد مي زني؟
اگر وقت داري، پس چرا گفتگوهاي قبلي را دنبال نمي كني؟
قبلاً هم بهت گفته ام، اگر در يك تاپيك كم مي آوري يا قانع مي شوي، شهامتش را داشته باش و بگو كه قانع شدي، يا حرفي براي گفتن نداري.
مطمئن باش كسي تو را مسخره نمي كند.
به هر حال اين كار بهتر از اين است كه به طور ناگهاني همه مباحث قبلي را نيمه كاره رها كني و چند تا بحث جديد را مطرح كني.
اينطوري بقيه دوستان فكر مي كنند كه داري فرافكني مي كني. (شايد هم داري مي كني؟)
يا حق

[بنفش]

بهزاد هر جور راحتي فكر كن. ديرينه شناسي علمي نسبي نيست. نوشته بودم كه علمي تجربيست و مبتني بر يافته هاي علمي و مداركي هست كه وجود دارن و در دسترسي هستند. مثل اشياي به جا مانده از آن دوران. تو از كجا ميداني اطلاعات مذهب از جانب خداست؟ براي يك فرد بي طرف ثابت كن ادعاي مذهب -كه تمامي يافته هاي علمي رو رد مي كنه- درست و برحقه. تو اول فرض مي كني مذهب از جانب خداست بعد فرض مي كني اطلاعات درستند. در حالي كه اول بايد ثابت كني اطلاعات درستند و بعد ثابت خواهد شد كه مذهب بر حقه. وقت و علاقه اي به ادامه بحث با تو يا ماندن در اين تالار ندارم. سعي كن براي خودت هم كه شده دنبال اين موضوع رو بگيري. تمام پيش فرض ها رو كنار بذار و بي طرفانه قضاوت كن. موفق باشي.

يك نكته: دقت كن كه از طوفان نوح كه بايد بين 7000 (زمان آدم) تا 3500 سال گذشته (زمان موسي) اتفاق افتاده باشد هيچ اثري بر جغرافيا و ساختار زمين باقي نمانده است. و از زمان نوح كه جمعيت زمين محدود به ساكنين كشتي ميشه تا زمان موسي كشورها و سرزمين هايي به وجود ميان كه هر كدوم به اندازه صدها كشتي نوح جمعيت داشتند. براي هر سال بين 7000 تا 3500 سال پيش ميشه كشورهايي رو پيدا كرد كه در نقاط مختلف زمين وجود داشتند و از بين نرفتند. اتفاقي به عظمت طوفان نوح مي افتد و به غير از كتب ديني هيچ مدرك ديگري براي اثبات آن وجود ندارد. فكر كن بهزاد. براي خودت...

[بهزاد]

جوابت رو آماده دارم
ولي چون ميگي علاقه اي به شنيدنش نداري، باشه من هم نمي گم.
توهم سعي كن يك كم (شايد هم دو كم) براي خودت فكر كني و به نداي وجدان و فطرت جواب بدي.
موفق باشي

[بهزاد]

باز هم كه جواب گفتگوي قبلي من رو ندادي؟

[بنفش]

نوشته شده بوسيله بهزاد
باز هم كه جواب گفتگوي قبلي من رو ندادي؟


بله وقت ندارم. شايد 2-3 هفته ديگه. راستي بهزاد! آهنگ جديد (http://207.44.134.134/%7Eadmin1/sound/0612-dariush-16azar-low.mp3) داريوش رو شنيدي...؟

[بهزاد]

نه نشنيده بودم، قشنگ بود.
ممنون.

[faezeh]

سلام به همه بحث جالبي بود بنفش عزيزاگر وقت داري اين چند خط راهم بخوان. من همه استدلالهاي شما را خواندم اولا از همان ابتداي بحث لحن شما و نوع برخورد شما با مخالفين از نظر من اصلا مانند يك انسان اهل بحث نبود. با همه مخالفت شما با مذهب اولين درسي كه مذهب (مذهب واقعي) به شخص من داد اين بود كه عقايد مخالفينم را با حوصله وبدون مسخره كردن بشنوم زيرا تمسخر و ادعاي اينكه من از همه بيشتر مي فهمم و اصلا چون دلم به حال شما جاهلان مي سوخت(از سخنان شما اينگونه برداشت كردم)اين بحث را مطرح كردم وبعد هم در نهايت اتمام بحث به همين دلايل فقط مخصوص كساني است كه براي عقايدشان پشتوانه محكم ندارند به عنوان سخن اخر بحث مذكور احتياج به وقت بسيار و حوصله بسيار دارد كه متاسفانه شما از هردوبي بهره ايد. اميدوارم ازسخنان من اينگونه برداشت نكنيد كه ازبحث اصلي طفره رفته ام اگر در شما ذره اي انگيزه براي ادامه بحث و صبر براي شنيدن وجود داشت وهمانطور كه مدام ديگران را متهم به تعصب مي كنيد خودتان از اين موضوع مبرا بوديد مطمئن باشيد جوابتان را مي دادم. با اين حال معتقدم هردوي ما و همچنين همه كسانيكه دراين بحث شركت كرده اند يك نيت و هدف مشترك داريم وان يافتن حقيقت است كه با لجبازي به دست نمي ايد. متشكرم.

[amshaspand]

آقاي بنفش بسيار منطقي صحبت كرديد,ذره اي هشياري كفايت درك اين مهم را مي كند.....:D

[بنفش]

نوشته شده بوسيله faezeh
سلام به همه بحث جالبي بود بنفش عزيزاگر وقت داري اين چند خط راهم بخوان. من همه استدلالهاي شما را خواندم اولا از همان ابتداي بحث لحن شما و نوع برخورد شما با مخالفين از نظر من اصلا مانند يك انسان اهل بحث نبود. با همه مخالفت شما با مذهب اولين درسي كه مذهب (مذهب واقعي) به شخص من داد اين بود كه عقايد مخالفينم را با حوصله وبدون مسخره كردن بشنوم زيرا تمسخر و ادعاي اينكه من از همه بيشتر مي فهمم و اصلا چون دلم به حال شما جاهلان مي سوخت(از سخنان شما اينگونه برداشت كردم)اين بحث را مطرح كردم وبعد هم در نهايت اتمام بحث به همين دلايل فقط مخصوص كساني است كه براي عقايدشان پشتوانه محكم ندارند به عنوان سخن اخر بحث مذكور احتياج به وقت بسيار و حوصله بسيار دارد كه متاسفانه شما از هردوبي بهره ايد. اميدوارم ازسخنان من اينگونه برداشت نكنيد كه ازبحث اصلي طفره رفته ام اگر در شما ذره اي انگيزه براي ادامه بحث و صبر براي شنيدن وجود داشت وهمانطور كه مدام ديگران را متهم به تعصب مي كنيد خودتان از اين موضوع مبرا بوديد مطمئن باشيد جوابتان را مي دادم. با اين حال معتقدم هردوي ما و همچنين همه كسانيكه دراين بحث شركت كرده اند يك نيت و هدف مشترك داريم وان يافتن حقيقت است كه با لجبازي به دست نمي ايد. متشكرم.

خوب حالا اگر نكته اي دارين بيان كنيد مطمئن باشيد وقت خوندنش رو دارم. ظاهرا "پشتوانه محكمي" هم داريد شايد من هم استفاده بردم!

[بهزاد]

نوشته شده بوسيله بنده
باز هم كه جواب گفتگوي قبلي من رو ندادي؟

نوشته شده بوسيله بنفش
بله وقت ندارم. شايد 2-3 هفته ديگه. راستي بهزاد! آهنگ جديد (http://207.44.134.134/%7Eadmin1/sound/0612-dariush-16azar-low.mp3) داريوش رو شنيدي...؟

و صد البته كه هنوز بعد از سه ماه، دو سه هفته سپري نشده :p;)

[بنفش]

نوشته شده بوسيله بهزاد

و صد البته كه هنوز بعد از سه ماه، دو سه هفته سپري نشده :p;)

اين ماجرا هم برمي گرده به همون دو تاپيكي كه خودم گفتم. جالب بود اين قدر شلوغ بازي در آوردي اما نهايتش غير از همون دو تا مطلبي نداشتي. هر وقت شما جواب دو تاپيك من رو دادي من هم جواب دو تاپيك شما مي دم.

[س_ر_ت_ا]

سلام بنفش خان مطمئنا بنده را بجا مي آوريد"در سايت گفتمان به دنبالتان بودم "و منتظر پاسخ سئوالاتم ولي اگر مايل باشيد در اينجا ادامه دهيم؟

[صبح]

نوشته شده بوسيله س_ر_ت_ا
سلام بنفش خان مطمئنا بنده را بجا مي آوريد"در سايت گفتمان به دنبالتان بودم "و منتظر پاسخ سئوالاتم ولي اگر مايل باشيد در اينجا ادامه دهيم؟
سلام
ايشون ديگه اينجا هم نيستن :p احتمالا ماموريت ديگه اي محول شده :D مخصوصا در جريانات يورشگري آمريكا به خاورميانه!

[herkul]

سلام دوستان
اين مسئله را (بنفش و دلايل و اعتقاداتش) بنظر من بگذاريد به حساب يك امتحان الهي!! امتحاني از جانب خدا براي آزمودن استواري شما در دين و مذهبتان. در امتحان الهي هم هر كسي قبول نميشود. خوشا به حال شاگرد اولها.

[jahan321]

سلام دوستان گرامی!
سایتی هست بنام سایت قرآن شناسی که بد نیست نگاهی به آن بکنید.
http://www.koranshenasi.com
موفق باشيد

[herkul]

نوشته شده بوسيله jahan321
سلام دوستان گرامی!
سایتی هست بنام سایت قرآن شناسی که بد نیست نگاهی به آن بکنید.
http://www.koranshenasi.com
موفق باشيد
سلام جهان
خيلي خيلي ممنون از معرفي اين سايت. دستت درد نكنه .
موفق و مويد باشي.
خدانگهدار..............يا حق

[گناهكار]

در هر دين كه بنگريد حتي در اسلام مسلمانان مساله اي كه پيامبرشان مطرح كردهآنست كه شما اسير دين آبا و اجدادي هستيد. به نظر من اسلام من كه تحقيق نكرده ام با آنكه آلتش را ميپرستد تفاوتي ندارد

[jahan321]

بله آقای گناهکار! که اینطور!
قرآن می گوید آهن از آسمان نازل شده. شما بجای اینکه بروید فیزیک بخوانید و از فیزیکدانان بپرسید و ببینید که این موضوع درست است یا نه، و بجای اینکه بنشینید و فکر بکنید، حرفهای آن چنانی می نویسید. جالبه! که شماها می خواهید مذهبی ها را با این چیزها از خرافات رها کنید! جالبه!
قرآن می گوید از اطراف زمین از زمین کم می شود. شما بجای اینکه بروید مطالعات زمین شناسانه بکنید یا از زمین شناسان بپرسید و ببینید که آیا این موضوع درست است یا نه، می آیید و حرفهای آن چنانی می نویسید! جالبه!
علوم قرآن در سایت قرآن شناسی:
http://www.koranshenasi.com
موفق باشید

[Scorpion]

با سلام
آقاي بنفش
اصول دين قابل اثبات از نظر عقلي اند نه با مدارك مذهبي در اين زمينه فلسفه و طرق اثبات خداوند را مطالعه كن .
اما بعد ، اثبات اديان و مذاهب بعد از اثبات اصول به راحتي ممكن است اما شرح آن كار من و شما و محل آن اينجا نيست بايد مطالعه و تحقيق كنيد .
در حين مطالعه فلسفه بسيار رخ مي دهد كه انسان نسبت به وجود خداوند شك و ترديد مي كند ( اعوذ بالله) . اما با جد و جهد و تحقيق بسياري از مشكلات حل مي شود .
در ضمن شما ميگويي ديرينه شناسي تجربيست به محض گفتن آن جواب خويش را داديد . زيرا علم تجربي نه قابل تعميم است و نه قابل استناد صد در صد . در ضمن دين آمار تاريخ زمين و غيره را نداده است . بلكه بعضي نكات را روشن كرده تا ما مطمئن شويم منبع وحي از روز زمين نيست بلكه از جائيست كه به غيب آگاهست .
بعد هم طول عمر چيز غريبي نيست بسياري از موجودات روي زمين هستند كه عمرهاي چند صدساله و بيشتر دارند . اگر فرض كنيم شما خداوند را قبول داريد مي پذيريد اگر مشيت الهي قرار گيرد عمر در دست اوست و اگر شما به علم تجربي اعتقاد داريد بايد بپذيريد همه چيز را نمي توان تجربه كرد ( مثلا ليوان زهر را) خداوند در قرآن مي فرمايد "نحن قدرنا بينكم الموت و ما نخن بمسبوقين" اگر راست مي گوييد جلوي مرگ را بگيريد . اين همه جوان سالم به راحتي مي ميرند پس طول عمر در دست ما نيست .
در ضمن بنده حقير كوچكتر از آنم كه بخواهم در اين بحث خودنمائي كنم . قصد من كمك است براي شما ، در اين زمينه مي توانيد به يك حوزه علميه رفته بحث كنيد با اهل فنش .

[ایراندوست]

مذهبیون هیچ گاه مدرک و دلیل منطقی برای اثبات اینکه حرفهایشان واقعا از طرف خدا باشد ارائه نداده اند.اصولا طرفداران مذاهب کارشان تقلید است نه تحقیق.

[tirana]

مذهبیون هیچ گاه مدرک و دلیل منطقی برای اثبات اینکه حرفهایشان واقعا از طرف خدا باشد ارائه نداده اند.اصولا طرفداران مذاهب کارشان تقلید است نه تحقیق.
ممکن است در میان مذهبیون گروهی جاهل باشند اما اکثر ایدیو لوگ های سکولارها با افتخار سعادت بشر را در انجام خاصتهای انها که سمت و سوی اقتصادی و چیره شدن گروهی بر گروه دیگر دارد خلاصه می کنند

[hojjat]

مذهبیون هیچ گاه مدرک و دلیل منطقی برای اثبات اینکه حرفهایشان واقعا از طرف خدا باشد ارائه نداده اند.اصولا طرفداران مذاهب کارشان تقلید است نه تحقیق.

راستی ؟:smile31:

شما که منطق تان از عدم قطعیت صرف بافته شده! چه مدرکی بیاوریم چه دلیلی...... چه کشکی؟ بی جهت خود را معطل نکنید....

در ضمن از آنجا که واقعا بعید است که فرد مقلدی باشید جدا خوشحال می شوم تحقیقات شما را در نظریه کوانتوم و نسبیت ببینم ...:smile09:

[ایراندوست]

در مورد فیزیک زدی به هدف چون من عاشق فیزیک هستم.هر جا مقاله ایی کتابی چیزی در مورد فیزیک باشد می خورمش!
در مورد کوانتوم و اصل عدم قطعیت اینگونه نیست که همه زوایایش روشن شده باشد.مثلا اینکه می گویند یک الکترون هم زمان در یک لحظه هم به صورت موج باشد و هم حالت نقطه ایی در ظاهر غیر منطقی است.اما همان گونه که ابتدا انیشتن بزرگ قضیه E=MC2 را مطرح کرد و عده ایی او را مورد تمسخر گرفتند اما با انفجار بمبهای اتمی از خواب بیدار شدند!
کیهان ما از ابتدا تا کنون پر بوده است از انفجار نو اختری و تشکیل سیاه چاله وغیره.و معمولا نباید زیاد از کیهانی که حاصل انفجار باشد انتظار شعور داشت!

[hojjat]

بسمه تعالي

جناب ایراندوست! من هم به فیزیک علاقه ی زیادی دارم.....
لیکن هر کس که دو کلاس فیزیک خوانده باشد، این هایی که شما گفته اید را می داند، من گفتم نکند با یک مخ فیزیک طرف باشم گرچه در آنصورت حال شما جدا تعجب آور بود! چون در میان دانشمندان، مومن ترین به خدای متعال، فیزیکدانان هستند..... به هر حال به صرف ِ مطالعه ی نظریات کسی محقق در علم فیزیک محسوب نمی شود!! به این دلیل است که حال ِ شما که مقلد نظریات دیگرانی هستید با فیزیکدانان محقق بسیار متفاوت است.....

اما بپردازیم به نعل وارونه!

جایی که اصل عدم قطعیت مطرح می شود، و فیزیک قدیم را معطل نگه داشته و همه ی فیزیکدانان را! یا اصلا اگر قانونی بیاید و زیر دستگاه قانون دیگری بزند "نه به این معناست که قوانین و حقیقت جزمی در جهان وجود ندارد، و کسی حق ندارد از امری مطلق حرف بزند!!( این خیلی بی ربطه) بلکه دقیقا به وجود حقیقت مطلق معترف است که البته بشر عاجز از دستیازی به آن است !

دوست گرامی! حواستان را متوجه خود کنید در ذهن ِ تمام صاحبان عقول، مفاهیم صد در صد و مطلقی موجود هست که نه در گذشته تا کنون تغییری در آن دیده شده و نه در آینده دیده می شود به این می گویند مستقل عقلی ! برای دستیابی به آن هم نیازی به استفاده از کوانتوم نیست!!!

[ایراندوست]

به دوست دیگر هم گفتم. با توجه به محدودیت سرعت نور تصاویری که مثلا توسط تلسکوپهای پیشرفته مثل هابل دریافت می شود نوعی عکس برداری از تاریخ است چون به دلیل فاصله طولانی نور زمان زیادی طول می کشد تا از منبع بهتلسکوپ برسد.و وقتی ما عکسی در اختیار داریم تحلیل ان عکس بر اساس مشاهدات می شود .اینرا برای این می گویم که بعضی مذهبیون بی خبر از همه جا هنوز با کمال تعجب می گویند که بیگ بنگ فقط یک نظریه است!!در حالیکه اگر زحمت بدهند و در همین گوگل عکسهای تلسکوپهایی مثا هابل را جستجو کنند حتی تصاویری متعلق به 13 میلیارد سال پیش مشاهده خواهند کرد و این زمان بسیار نزدیک به همان بیگ بنگ است. البته اطلاعات ما در مورد حوادث قبل از بیگ بنگ اندکی نواقص دارد چون طیف نوری از ان زمان نداریم.

[hojjat]

بسمه تعالی

این واقعا مضحک است! یک فرد بی اطلاع می آید با قاطعیت تمام از اصل عدم قطعیت به عنوان مبنای دنیا (!!) حرف می زند:



این ماهیت و حقیقت کیهان ماست.اگر دیدی کسی دارد با اطمینان کامل و قطعیت صحبت می کند او دارد دروغ می گوید.حتما شما اصل عدم قطعیت در فیزیک کوانتوم به گوشتان خورده است.دنیای ما بر مبنای این اصل بنا شده است.



دوست من! شما که خودت حرکتی نکردی و هنری غیر از تکرار نظریات دیگران از خودت نداری!

اولا اصلا به مقلد بودن کسی خرده نگیر!
ثانیا همین نظریاتی که مبنا قرار دادی دویست بار تغییر کرده و خواهد کرد!
ثالثا عجیب است که دانشمندانی که عمر خودشان را صرف تحقیق در این مسایل کرده نتوانسته اند چون شما با قاطعیت حرف بزنند! بلکه مدام به نظریات خود ایراد گرفته و در صدد رفع آن برآمدند.......

و مهمتر از همه در میان دانشمندان مومن ترین افراد به خدا همین فیزیکدانان بودند.


اما استفاده غیر منطقی که از عدم قطعیت کردی واقعا تاسف برانگیزه:

اگر دیدی کسی دارد با اطمینان کامل و قطعیت صحبت می کند او دارد دروغ می گوید.



در درجه ی اول تمام حرفهای خودت را زیر سوال می برد
اگر در مجامع علمی چنین حرفی را بزنی همه شاد می شوند... دوست گرامی همانطور که قبلا گفتم در ذهن شما و تمام انسان ها حقیقت های صد در صد و جزمی وجود دارد که هیچ گاه تغییری نکرده و نمی کند

دین من از زبان آفریننده ی این حقایق پیچیده و بعضا دست نیافتنی است، نه مخلوق حیران و سرگردان... بنابراین از این اصل در جایش استفاده کن! یعنی در مجامع علمی فیزیک تا در جهت استعداد و علاقه ای که در فیزیک داری کمی هم سوادت بیشتر شود....




در پست بعدی به نظریه بیگ بنگ از این منظر نگاه می کنم:

ایا می توان به واسطه ی نظریه ی بیگ بنگ و مشابه آن منکر خالق شد؟

[hojjat]

بسمه تعالی

"ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانک فقنا عذاب النار "

جناب ایراندوست!

بر خلاف رهبانیت متحجر مسیحی، هیچ عالم مسلمانی در مقابل پیشرفت علم و کشف پدیده ها نایستاده بلکه نقش مشوق را داشته...

مقدمه
نظریه بیگ بنگ و مشابه آن هم هرگز در صدد انکار خدا نبوده اند تنها مقلدان بلکه متقلبانی آن را به نفع تصورات خودشان بعضا تغییر داده و استفاده می کنند!! وگرنه اکثر محققین در این زمینه موحدانی هستند که علم را وسیله ای برای تقویت ایمان خود قرار دادند ...
حتی اگر این نظریه که بی شمار سوال و ایراد به آن وارد است، ثابت شود، که قطعا با شکل کنونی اش تفاوت زیادی دارد، هرگز نمی توان از آن برای انکار خالق هستی استفاده کرد...
اگر می خواهید آن را مبنا قرار دهید باید محاسبه کنید در کجای زمان متوقف شده اید.. چون این نظریه دائما در حال تغییر است!

_________________________________________________


هر روزه سوالات و اشکالات جدیدتری به نظریه بیگ بنگ وارد می شود!


محاسبات در نظریه بیگ بنگ با تقریب زیادی بوده و اساس آن نظریه نسبیت انیشتن است که اخیرا به آن هم قیدهای فراوانی خورده.... سرعت ها تحت شرایط مختلف حتی در فضای لخت متغیر دیده شده تغییر سرعت و شتاب با اساس تعریف انفجار اولیه (در نظریه فوق) و محاسبات آن هنوز قابل جمع نیست! به طور کلی بیش از اینکه به اثبات رسیده باشد، زیر سوال رفته است... توجه کنید این نه به معنای رد تمام زوایای این نظریه است بلکه با قاطعیت در مورد نظریه ی غیر قطعی حرف زدن را رد خواهد کرد...
و ابدا محصولی چون انکار خالق را در پی ندارد، بلکه به اعتراف تمام فیزیکدانان بزرگترین معما که هنوزحل نشده است همان پیدایش سی پی اچ اولیه و میدان مغناطیسی و گرانشی آن است .

نظریه بیگ بنگ معترف به وجود خالق است!

دوست من! این نظریه بدون اعتقاد به خدا تبدیل به یک نظریه بی سر و ته به نام "بنگ بنگ" می شود که می شود به وسیله آن مخ خود را هدف قرار داد! اگر می خواهید این کار را بکنید، پیش از آن به جامعه ی فیزیکدانان بپیوندید و نظریه خود را در مورد پیدایش اولین ذره یا انرژی یا سی پی اچ یا هر سه یا هر چهار یا .... بدهید!

طرح دو نظریه یا خواستگاه بیگ بنگ:


نقطه ی پیدایش این جهان "سی پی اچی همراه با میدان مغناطیسی و گرانشی" بوده است.که پیدایش این "ذره ی پدید آورنده" در فضای خالی، بدون آفریننده و پدید آمده از علت بی علتی سرکاری بیش تر نیست و بدون وجود خالق یا همان پدیدی آورنده ی مافوق فیزیک و ماده معمایی وجود دارد که هرگز حل نمی شود: چرا فضا انباشته از نیروی گرانشی است این نیرو از کجا آمده؟ اگر چه سوالات و اشکالات بی اندازه ای بعد از این گریبانگیر بیگ بنگ می شود مثل اینکه اصلا فوتون، امواج الکترو مغناطیس و گرانش، با این فرکانس متغیر را از کجا می آورد؟ تا بعد که در سقوط آن در میدان گرانش به تناقض و تضاد با تعاریف قبلی هیگز برمی خوریم( قصد من طرح سوالات و اشکالات دیگر این نظریه نیست بلکه سخن از پیدایش سی پی اچ است!)


نظریه ای که طی دو دهه ی اخیر روی دست بینگ بنگ آمده این است سی پی اچ اولیه تغییر میدان مغناطیسی خود را که منجر به انبساط می شود از جهان منقبض شده و چگال دیگر گرفته.... عالم پر است از چنین عوالمی که علت پیدایش یکدیگرند (مولتی بنگ) لیکن باز هم اشکال برای پیدایش اولیه مندفع نمی شود چرا که سوال ما این است: اولین سی پی اچ انرژی خود را از کجا گرفته و اصلا در درجه اولی پیدایش اش تحت چه عامل بی علتی بوده؟!

افی الله شک فاطر السموات والارض

آیا در وجود خدا شکافنده ی آسمان و زمین شک است؟


اولم یرالذین کفروا ان السموات و الارض کانتا رتقا ففتقناهما

«آیا کسانى که کفر ورزیدند ندانستند که آسمانها و زمین هر دو به هم پیوسته بودند، و ما آن دو را از هم جدا ساختیم،

(سوره انبياء) آيه ۳۰


سخن پایانی
پدیده هایی که تا به اینک علم بشر آن را به این حد روشن کرده که :"واقعیتی جزمی وجود دارد لیکن انسان تنها توجیه حدسیاتی را می کند که به اعتراف خود هنوز از حقیقت امر دور است" همین قدر هم انسان را متحیر و مقهور این شگفتی ها می کند، آدم بی اختیار از حقارت خود بغضش می گیرد تا چه رسد که بداند پیدایش و اسرار حقیقی آسمانها و زمین و...چطور بوده اند و آن قطعا به مراتب شگفت آورتر از هر آنچه تا به حال به آن رسیده اند هست.
بسیار گفتنی است که تفکر در اسرار خلقت آسمان و زمین ممدوح و ستایش شده از سوی خالق آن است:


انّ فی خلق السموات و الارض واختلاف الليل و النهار لآياتٍ لاولی الالباب الذين يذکرون الله قياماً و قعوداً و علی جنوبهم و يتفکرون فی خلق السموات و الارض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانک فقنا عذاب النار



مسلما در آفرینش آسمان ها و زمین، و آمد و رفت شب و روز نشانه های (روشنی) برای خردمندان است. همان ها که... در آفرینش آسمان ها و زمین می اندیشند (و می گویند): بارالها! این ها را بیهوده نیافریده ای» (آل عمران، 191).



والسلام

[ایراندوست]

اصولا فلسفه اینکه انسان وجودش بنده باشد اشتباه است.چرا وجود ما بنده باشد؟وحدت وجودی عالم هستی نظر بهتری است.

[SAFA]

این نوع پرش از شاخه ای به شاخه دیگر را عجز در پاسخگویی و درازه گویی های اشفته نامند ...

[یک تسلیم شده]

مذهب: مجموعه اي از داستان ها و عقايد خرافي
توسط آبي (http://mabhoot.blogspot.com/)


● قسمت اول


انسان به راحتي ميتونه به ضعف هاي بنيادي مذاهب پي ببره. داستان هايي که در تمامي دين هاي رايج سامي (يعني يهوديت مسيحيت و اسلام) وجود داره به قدري بي پايه و ضعيفند که هيچ جاي شکي نميماند که اينها نمي توانند گفته هاي خدا باشند. در اين سلسله من به بررسي داستان آفرينش آدم٬ داستان کشتي نوح٬ و داستان موسي ميپردازم. تمامي اين موارد براي پيروان اين اديان به عنوان وحي منزل از سوي خدا شناخته ميشه و در کتب داستانيشان (کتاب مقدس٬ قرآن) هم به آنها اشاره شده.


داستان آفرينش آدم
□ زمان آفرينش:


در کتاب مقدس (مجموعه تورات و انجيل) رواياتي آمده که با محاسبه اونها دين پرستان نتيجه گرفته اند که جهان در جوالي سال ۴۰۰۴ قبل از ميلاد به وجود آمده و آدم از سوي خدا به زمين فرستاده شده. جيمز آشر يک روحاني ايرلندي قرن ۱۷ با محاسبه دقيق روايات مختلف به اين عدد رسيده. به اين جدول توجه کنيد:


آدم ۴۰۰۴ قبل از ميلاد
مرگ آدم ۳۰۷۴ قبل از ميلاد در ۹۳۰ سالگي
تولد نوح ۲۹۴۸ قبل از ميلاد٬۱۲۶ سال بعد از مرگ آدم
طوفان نوح ۲۳۴۸ قبل از ميلاد٬ وقتي نوح ۶۰۰ سال داشت
تولد ابراهيم ۱۹۹۶ قبل از ميلاد
تولد موسي ۱۵۷۱ قبل از ميلاد
اتمام قصر سليمان ۱۰۰۴ قبل از ميلاد
تولد مسيح ۰ ميلادي


جدا از شوخي بامزه عمر ۱۰۰۰ ساله آدم آيا عقل شما اجازه قبول اين رو ميده که جهان تنها ۶۰۰۰ سال عمر داشته باشه؟ مگر غير از اينه که هر سال باقيمانده هاي انسان از چندين ميليون سال قبل به دست مياد؟ مگه غير از اينه که ما خودمون در موزه ايران باستان اشيايي داريم که قدمتي بيشتري از ۶۰۰۰ سال دارند؟ مگر غير از اينه که از دوران هخامنشيان که ۵۰۰ سال قبل از ميلاد بوده بقاياي بسياري باقي مونده؟ پس چه بلايي سر قصر سليمان آمد؟ اهرام ثلاثه در ۳۲۰۰ سال قبل از ميلاد ساخته شدند. يعني وقتي که آدم هنوز زند بود! جالب اينجاست که جمعيت انسان در ۴۵۰۰ سال قبل از ميلاد بين ۱۰ تا ۲۰ ميليون تخمين زده ميشه ولي باز هم ادعا ميشه که انسان ۶۰۰۰ سال عمر دارد.

● قسمت دوم


مسلمين روشنفکر براي رهايي از رسوايي داستان ۶۰۰۰ ساله بودن انسان ادعاي تحريف در کتب ديگر مذاهب سامي کرده و مي گويند قدمت انسان بسيار بيشتر از اين است و در بعضي موارد به ميليون ها سال اشاره مي کنند. با يک داستان سرگرم کننده اسلامي چطوريد؟


پس قرار شد هابيل و قابيل هر يک هديه اي براي خدا بيارند. قابيل که کشاورز بود دسته اي گندم خراب و هابيل که چوپان بود يک گوسفند تپل و خوب براي خدا آوردند. خدا که نميشه سرش کلاه گذاشت سريع زد گوسفند بدبخت رو سوزوند. اين يعني گوسفنده مقبولي بود. بعد قابيل غيرتي شد و زد هابيل رو کشت و الا آخر...


مشکل اينجاست که از اختراع کشاورزي حوالي ۱۰۰۰۰ سال مي گذره! انسان اوليه هزاران سال پيش نه تنها توان کشاورزي رو نداشت بلکه هنوز حيواني رو اهلي نکرده بود که بتونه چوپاني کنه! و از اين انسان منظور من انسان نئاتدرال نيست که اندامي پرمو و هيکل خميده اي داشت. انسان هوموسپين که جد انسان مدرن امروزيست سالها طول کشيد تا بتونه کشاورزي و گله داري رو بياموزه. تا چندين هزار سال پيش انسان فقط از طريق شکار حيوانات و گياهان وحشي زنده بود. ولي انسان هاي شماره ۳ و ۴ طبق ادعاي مذاهب سامي با کشاورزي و دامداري آشنايي کاملي داشتند٬ قادر به سخن گفتن بودند و...


يک فرد آگاه و خردمند با مشاهده تماميه اين شواهد آيا نبايد از خودش سوال کنه که اين چه خداييست که تاريخ آفرينش خودش رو نمي دونه؟


پايان نقد داستان آفرينش آدم.

از سایت قرآن شناسی:

واژه آدم در زبان عربی و در قرآن نام فکری انسان است، بشر نام بدنِ انسان است (یعنی نام بیولوژیکی وی)، و انسان نامِ اجتماعی، تاریخی، فرهنگی، رفتاری، اخلاقی و تمدنی وی است. یعنی وقتی انسان آفریده می شود بشر است، بعد که خردمند می شود آدم می شود و بعد که اجتماعی و متمدن و با فرهنگ و اخلاق و رفتار می شود انسان می شود. بعبارتی دیگر وقتی قرآن از بشر صحبت می کند از خلقت و آفرینش بدن انسان صحبت می کند، و هر گاه از آدم صحبت می کند از انسان خردمند (یعنی مرحله خردمند شدن انسان) صحبت می کند، و هر گاه از انسان صحبت می کند از رفتار و اخلاق و تمدن و تاریخ و جامعه انسان و انسانی صحبت می کند


پس باید برایتان روشن شده باشد موضوعی که دین از آن میگوید چیست.

اینا رو هم داشته باشید:

« و به شما رفته رفته رنگ و رو (رنگ و روی بشری) داد و مدت کوتاهی بعد رنگ و روی شما را بهتر نمود»!(3/تقابن)

انسان ابتدا رنگ و روی بشری داده شده و بعد ضمن مدت کوتاهی بهتر شده:

انسان در بلند مـدت (چنانکه مصدر «تـصـوير» به معنی: رسم نـمودن و نقاشی کردن ضمن پروسه بر آن دلالت دارد) چهره بشری بخود گرفته است. (مدت آن 14 ميليون سال برآورد می شود). و بعـد در مدت کوتاهی ظرافت و زيبائی فعلیِ آن را بخود گرفـته، (حرفِ «فـاء» که بر ترتيب و تعـقـيـب دلالت دارد، آمـدن آن بر سرِ فعل اَحْـسَـنَ، بيانگر"بهـتر سـازی چـهـره در کـوتـاه مـدت" پـس از رنگ و روی انسانی بخود گرفتن چهره است). در بررسی هـائی که انـجـام شـده بـرآورد شـده که ظرافـت و زيبائی چـهـره انسان در 10000 سال گـذشـتـه صـورت گرفـته است. و از آنـجـا کـه مـورد خــطاب آيه انسان می باشد، بهتر سازی چهره شامل همه تيره ها می شود.
http://www.quranology.com/t-ketab/hayat/takamole-miljooniye-bashar-farsi.GIF

===================
آفرينش پیوسته بدن

« آيا ما از آفرينش نخستين از پا درآمديم؟! نـه تـنـهـا درنيامديم بلکه اينها پيوسـته در آفرينش جديد نيز هستند».(3/ق)

نکته آيه: انسان پيوسته در آفرينش جديد است:

آيه خطاب به کسانی است که می گويند " دوبـاره زنـده نـخـواهـنـد شـد"! به شـوخی بـه آنـهـا می گـويد: نکند ما در آفـرينش نخستين همه توان خود را از دست داده باشيم! و بعد خطاب به آنها می گويد که: «آنـهـا پيوسته در خلقـت جديد (يعنی تجديد خلقت)» هـسـتـنـد.

انسان چطور پيوسته در تجديد خلـقـت است؟

پـيوسته سلولهائی در بدن انسان می ميرند و سلولهای جديدی درست می شوند. طوريکه در طول زندگی چندين بار بدن انسان کاملاً عوض می شود بجز سلولهائی که احساس هویت و شخصیت فرد با آنها صورت می گیرد و گفته می شود که سلولهای اعصاب هستند.
=====================
پائين آوردن ارتفاع چهار يا هشت نوع از دامها

« و (خدا) هشت جفت (4 نوع) از دامها را برای شما پائین آورد».(6/زمر)

«اَنعَام»: در اصل حيواناتی هستند که برای فرد نَعمَة هستند، ( و نَعمَة يعنی چيزی که رفاه و برخورداری و فراخی زندگی را می آورد)، ولی به دامها (حیواناتی که انسان در کار و زندگی و اقتصاد خود از آنها استفاده ميکند) و بيشتر به شتر و گاو و ميش و بز اطلاق می شود. فعلِِ « اَنزَلَ» فعلِ ماضی از مصدر مزید «انزال» است، و اِنزال به معنی: پائین آوردن است. و منظور از پائین آوردن حیوانات مزبور برای انسان اینست که آنها در گذشته بلند بوده اند و برای کار و بهره وری انسان از آنها مناسب نبوده اند، و خدا ارتفاع آنها را بخاطر امکان استفاده انسان از آنها پائین آورده است. «ازواج»: در آيه می تواند بمعنی جفت باشد که در آنصورت هشت جفت بمعنی چهار نر و چهار ماده از چهار نوع از دامها می شود، و می تواند بمعنی "صنف" باشد که در آنصورت بمعنی هشت نوع از دامها خواهد بود.

فسيلهای پيدا شده حيوانات نشان می دهند که نسل برخی از حيوانات در گذشته از نظر بلندی بلندتر و از نظر حجم بزرگتر از نسل امروزی آنها بوده، و نسل برخی ديگر در گذشته کوچکتر از نسل امروزی آنها بوده است، و همينطور نشان می دهند که حيوانات چگونه در ضمن ده ها ميليون سال تغييراتی کرده اند.

یکی از آن حیوانات که نسل گذشته آن بلندتر و بزرگتر بوده شتر است. فسيل پای شتر که در تصوير می بينيم و در سوريه پيدا شده نشان میدهد که شتری که در گذشته زندگی می کرده دو برابر شتر امروزی بوده، و فسيلهای ديگر که مربوطه به دوران ديگری است نشان می دهد که شتر در گذشته 4 متر ارتفاع داشته است. بهر حال چنانکه آيه گفته خداوند ارتفاع آنرا برای انسان پائین تر آورده تا برای انسان قابل استفاده بشود. ارتفاع شتر امروزی به دو و نيم متر می رسد.

http://www.quranology.com/t-ketab/hayvanat-hasharat-parandegan/nazel-shodane-damha--shotor.JPG

=======================
در آمدن جانـوران از آب

«خدا هر جانوری را (يعنی: همه جانـوران را) در آب آفريد. بنابر اين آن که رویِ شـکـم خـود راه می رود از آنهاست (از آنها آمده)، و آنکه روی دوپا راه می رود از آنهاست (از آنها آمده)، و آنکه روی چهار پا راه می رود از آنهاست (از آنها آمده). خدا هر چه را بخواهد می آفريند».(45/نور)

(وقـتی واژه «کُـلّ» بر سر واژه نکره بيايـد بر تماميت نوع آن دلالت می کند. مانند: نـَظـّـفـتُ کُـلّ بـيتٍ = هر خانه ای را تميز کردم، (که به معنی: "همه خانه ها را تميز کردم" می باشد). بنابر اين قـاعـده عـبارتِ «کُـلّ دابّـةٍ = هر جانوری» به معنی «هـمه جانوران» است. و مِـنْ در «مِـن ماء» به معنی «در» است که از معانی آن است. مانند: « إِذَا نُودِیَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ... = هرگاه در روز جمعه برای نماز فراخوان داده شد، بـيدرنگ برای پرستش خداوند بشتابيد»، که «مِــنْ يَـوم الجمعة» به معنی: فـی يَـوم الجمعة اسـت. و مِـنْ در «فـَمِـنـْهُـم» و در «مِـنـْهُـم» ها برای تبعـيض است، (يعنی: برای جداسازی است. به این معنی که واژه «مِـن» نیز به سهم خود معنیِ جدا شدنِ "آنـکـه روی شکم راه می رود و آنکه روی دوپا راه می رود و آنکه روی چهار پا راه می رود" از حيوانات دريائی، را به جمله می دهد).

نکـات آيـه:

1ــ همه جانوران در آب آفريده شده اند. آنهائی که روی شـکـم يـا روی دو پـا يـا روی چهار پـا راه می روند (يعنی در خشکی زندگی می کنند) از جانوران دريائی آمده اند:

ابتدا موجودات دوزيست از آب در آمده اند و طی ميليونها سال زندگی روی خشکی رفـته رفـته تکامل پيدا کرده اند و جانوران تنوع يافته اند.

قرآن در زمان محمد از طرف کسانيکه خود را روشنفکر می پنداشته اند خرافات و افـسانه هـای پيشينيان خوانده می شده است. ولی امروزه همين چيزهای خرافاتی آنروز، از خوراک های دست اول محافل علمی و روشنفکری است.

2ـــ فعل يَخْـلُقُ به معنی می آفريند در وزن مضارع است:

مضارع بـودن فـعـل يَـخـْـلُـق به ايـن معـنی است که خدا همچنان موجودات جديدی را می آفريند. برخی می گويند تکامل بيولوژيکی تمام شده و نژادها و تيره های جديد ديگری بوجود نمی آيند. ولی اين صرفاً يک نظريه است و هيچ دليل علمی در اين رابطه وجود ندارد. از طرفی انسان پيوسته موجودات جديدی را در درياها، جنگـلها و بيابانها پيدا می کند. چند صد سال پيش انسان تعداد انواع موجودات را چند هزار اعلام کرده بود. امروزه بيش از يک ميليون و هـفـت صد هزار نوع را می شناسد.
========================
پـيـدايـش گـيـاه وار انسان

«خدا شما را "گياه وار" از زمين رويانيد»!(17/نوح)

آيه نقل قول صحبت حضرت نوح به قوم خود است. تـشـبيـه رويـش انـسـان از زمـيـن مانند رويش گياه بـه اين معنی است که انسان درجا آفـريده نشده بلکه ضمن مراحلی گياه وار آفـريده شده است:

ـــــــ گـيـاه (يعـنی دانه ای که منجر به پـيدايش گياه می شود) در ابتدای خود عنصری بسيار ساده و در آب و خاک است. بنابر اين انسان (يعنی موجودِ زنده ای که منجر به پيدايش انـسـان شـده) نـيـز در ابـتـدای خـود می بـايست عنصری ساده در آب و خاک بوده باشد. بر اساس شناخت امروزی ما از حيات اولـيه، چنين نيز بوده است.

ـــــــ گـيـاه رفـتـه رفـتـه جـوانه می زند و شـاخ و بـرگ می دهد. بـنابر ايـن آن عـنصر حياتی اوليه نيز رفـته رفته پيچيده و پيچيده شده و صاحب شاخ و برگ يعنی دست و بال و غـيره شده است.

چـيـزی که يک پـيامبر در چند هزار سال پيش گفـته و کسانيکه خود را روشنفکر می دانسته اند به آن می خنديده اند امروزه علم عصر ماست.
=======================
آفرینش بشر ضمن مراحل بلند مدت

« مشکل شما کدام است که به خدا شکوهمندانه نگاه نمی کنيد در حاليکه شما را طی دوره های بلند مدت آفريد».(13و14/نوح)

آيه نقـل قول از گفتارهای نوح به قوم خود است. وی چند هزار سال پيش از ميلاد به مردم خود گفته بوده که انسان ضمن مراحل بلند مدت «انسان» شده، ولی مردم طبق معمول بـوی می خنديده اند و از جمله بوی می گفته اند: تو حالت خوب نيست. (اطوار از جمله جمع « طـَور» است به معنی: يک گام، يک مرحله، يک حالـت از گامها و مراحل و حالات شئ).
http://www.quranology.com/t-ketab/hayat/rast-va-boland---shodane--bashar.JPG
منظور آيه از " روآوردن با وقار و شکوهمندانه به خدا" بخاطر آفرينش انسان در دوره های طولانی، اين بوده که از آنجا که انسان در دراز مدت آفريده شده مانند هر چيز دست ساز وقـت گيرِ ديگر ارزشمند و نفيس است، و خالق آن نيز ارزشمندتر. بنابر اين انسان بايد با وقار و شکوه به آفـريدگار شکوهـمـند خود روبياورد.
==================
تغيير متناسب با محيط طبيعی

« به آنها بگو: خداست که شماها را بنابر وضعيت سرزمين ها آفـريد».(24/ملک)

واژه « ذرء» به معنی: درست کردن اختراعی است.« فـی» در آيه سببی است. و «ارض» در آيه به معنی «سرزمين و طبيعت» است که از معانی آنست.

آيه روی هم رفـته به اين معنی است که انـسـان در ابتدا يک گونه بـوده، پـس از پخـش شـدن در سرزمـينهای مختلـف بنابر وضعيت طبيعتی که در آن زندگی می کرده تغـيـيـرات فـيـزيکی داده شده است.
==================
تنوع يافتن جانوران و هر یک از نژادهای آنها

« و در خلقت خود شما و خلقت هر نوع جانور ديگری که بطور غير منظم گسترش میدهد نشانه هائی برای کسانيکه مسائل را عينی و مادی می فهمند وجود دارد»!(4/جاثیه)

نکته آيه: 1ـــ موجودات بثّ پيدا می کنند. 2ـــ فعل « يبثُّ» در وزن مضارع است. 3ـــ در خلقت انسان و خلقت هر جانور ديگری نشانه هائی وجود دارد.

1ـــ موجـودات بثّ پيدا می کنند:

واژه بَثّ به معنی: گسترش دادن (يا پخش نمودن) غير منظم است. (يعنی: گسترش دادن يا پخش نمودن چيزی به شيوه ها و اشکال گوناگون و متنوع). و «بثّ» نمودن هر نوع جانوری به اين معنی است که: هر نوع جانوری (يعنی هـر نژاد و تيره ای از جانوران) را در اشکال و صورتهای متنوع زياد می کند. که بطور ضمنی و تلويحی به اين معنی است که آنـها را از همديگر در می آورد.

http://www.quranology.com/t-ketab/hayat/basse-janevaran.GIF

2ـــ فعل « يبثُّ» در وزن مضارع است:

مضارع بودن فعـل « يَـبُـثُّ» به اين معنی است که هـنوز نيز نژادهـا و تيره های جديدی از انواع موجودات آفريده می شوند. چند صد سال پيش انسان انـواع مـوجودات را شمرده بود و عددی حول و حوش هفت هزار را برای آنها تعـيـين کرده بود. امروزه انسان در حدود بيش از يک ميلـيون و هـفت صد هـزار نوع موجود زنده را می شناسد. و پيوسته انواع جديدی را پيدا می کند. (برخی نوشته اند که تکامـل و تـنوع انـواع مـوجـودات تـمـام شـده و ديـگـر مـوجـود جـديـدی بوجود نمی آيد. (ولی اين فـقـط يک نظريه است و هـيچگونه توضيح و مبنای علمی برای آن وجود ندارد).

3ـــ در خلقت انسان و خلقت هر جانور ديگری نشانه هائی وجود دارد:

تصوير 1 دست انسان، تصوير 2 بال يک پرنده، تصوير 3 بال خفاش و تصوير 4 بال مارمولک پرنده، تصوير 5 فسيل يک جانور دوزيست است. در همه آنها مچ بازو، مـچـهـای سـاعـد، مچهای دست و انگشتان مشترک است. تفاوت در شکـل و اندازه آنها است که به نوع کاربرد آنها مربوط می شود.
http://www.quranology.com/t-ketab/hayat/hamsani-dar-khelghate-movjoodat.GIF

[hojjat]

بسمه تعالی




"ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانک فقنا عذاب النار "

جناب ایراندوست!

بر خلاف رهبانیت متحجر مسیحی، هیچ عالم مسلمانی در مقابل پیشرفت علم و کشف پدیده ها نایستاده بلکه نقش مشوق را داشته...

مقدمه
نظریه بیگ بنگ و مشابه آن هم هرگز در صدد انکار خدا نبوده اند تنها مقلدان بلکه متقلبانی آن را به نفع تصورات خودشان بعضا تغییر داده و استفاده می کنند!! وگرنه اکثر محققین در این زمینه موحدانی هستند که علم را وسیله ای برای تقویت ایمان خود قرار دادند ...
حتی اگر این نظریه که بی شمار سوال و ایراد به آن وارد است، ثابت شود، که قطعا با شکل کنونی اش تفاوت زیادی دارد، هرگز نمی توان از آن برای انکار خالق هستی استفاده کرد...
اگر می خواهید آن را مبنا قرار دهید باید محاسبه کنید در کجای زمان متوقف شده اید.. چون این نظریه دائما در حال تغییر است!

_________________________________________________


هر روزه سوالات و اشکالات جدیدتری به نظریه بیگ بنگ وارد می شود!


محاسبات در نظریه بیگ بنگ با تقریب زیادی بوده و اساس آن نظریه نسبیت انیشتن است که اخیرا به آن هم قیدهای فراوانی خورده.... سرعت ها تحت شرایط مختلف حتی در فضای لخت متغیر دیده شده تغییر سرعت و شتاب با اساس تعریف انفجار اولیه (در نظریه فوق) و محاسبات آن هنوز قابل جمع نیست! به طور کلی بیش از اینکه به اثبات رسیده باشد، زیر سوال رفته است... توجه کنید این نه به معنای رد تمام زوایای این نظریه است بلکه با قاطعیت در مورد نظریه ی غیر قطعی حرف زدن را رد خواهد کرد...
و ابدا محصولی چون انکار خالق را در پی ندارد، بلکه به اعتراف تمام فیزیکدانان بزرگترین معما که هنوزحل نشده است همان پیدایش سی پی اچ اولیه و میدان مغناطیسی و گرانشی آن است .

نظریه بیگ بنگ معترف به وجود خالق است!

دوست من! این نظریه بدون اعتقاد به خدا تبدیل به یک نظریه بی سر و ته به نام "بنگ بنگ" می شود که می شود به وسیله آن مخ خود را هدف قرار داد! اگر می خواهید این کار را بکنید، پیش از آن به جامعه ی فیزیکدانان بپیوندید و نظریه خود را در مورد پیدایش اولین ذره یا انرژی یا سی پی اچ یا هر سه یا هر چهار یا .... بدهید!

طرح دو نظریه یا خواستگاه بیگ بنگ:

نقطه ی پیدایش این جهان "سی پی اچی همراه با میدان مغناطیسی و گرانشی" بوده است.که پیدایش این "ذره ی پدید آورنده" در فضای خالی، بدون آفریننده و پدید آمده از علت بی علتی سرکاری بیش تر نیست و بدون وجود خالق یا همان پدیدی آورنده ی مافوق فیزیک و ماده معمایی وجود دارد که هرگز حل نمی شود: چرا فضا انباشته از نیروی گرانشی است این نیرو از کجا آمده؟ اگر چه سوالات و اشکالات بی اندازه ای بعد از این گریبانگیر بیگ بنگ می شود مثل اینکه اصلا فوتون، امواج الکترو مغناطیس و گرانش، با این فرکانس متغیر را از کجا می آورد؟ تا بعد که در سقوط آن در میدان گرانش به تناقض و تضاد با تعاریف قبلی هیگز برمی خوریم( قصد من طرح سوالات و اشکالات دیگر این نظریه نیست بلکه سخن از پیدایش سی پی اچ است!)

نظریه ای که طی دو دهه ی اخیر روی دست بینگ بنگ آمده این است سی پی اچ اولیه تغییر میدان مغناطیسی خود را که منجر به انبساط می شود از جهان منقبض شده و چگال دیگر گرفته.... عالم پر است از چنین عوالمی که علت پیدایش یکدیگرند (مولتی بنگ) لیکن باز هم اشکال برای پیدایش اولیه مندفع نمی شود چرا که سوال ما این است: اولین سی پی اچ انرژی خود را از کجا گرفته و اصلا در درجه اولی پیدایش اش تحت چه عامل بی علتی بوده؟!
افی الله شک فاطر السموات والارض

آیا در وجود خدا شکافنده ی آسمان و زمین شک است؟


اولم یرالذین کفروا ان السموات و الارض کانتا رتقا ففتقناهما

«آیا کسانى که کفر ورزیدند ندانستند که آسمانها و زمین هر دو به هم پیوسته بودند، و ما آن دو را از هم جدا ساختیم،

(سوره انبياء) آيه ۳۰


سخن پایانی
پدیده هایی که تا به اینک علم بشر آن را به این حد روشن کرده که :"واقعیتی جزمی وجود دارد لیکن انسان تنها توجیه حدسیاتی را می کند که به اعتراف خود هنوز از حقیقت امر دور است" همین قدر هم انسان را متحیر و مقهور این شگفتی ها می کند، آدم بی اختیار از حقارت خود بغضش می گیرد تا چه رسد که بداند پیدایش و اسرار حقیقی آسمانها و زمین و...چطور بوده اند و آن قطعا به مراتب شگفت آورتر از هر آنچه تا به حال به آن رسیده اند هست.
بسیار گفتنی است که تفکر در اسرار خلقت آسمان و زمین ممدوح و ستایش شده از سوی خالق آن است:


انّ فی خلق السموات و الارض واختلاف الليل و النهار لآياتٍ لاولی الالباب الذين يذکرون الله قياماً و قعوداً و علی جنوبهم و يتفکرون فی خلق السموات و الارض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانک فقنا عذاب النار



مسلما در آفرینش آسمان ها و زمین، و آمد و رفت شب و روز نشانه های (روشنی) برای خردمندان است. همان ها که... در آفرینش آسمان ها و زمین می اندیشند (و می گویند): بارالها! این ها را بیهوده نیافریده ای» (آل عمران، 191).




والسلام


جناب ایراندوست!

خوب به مطلب بالا نگاه کن.....

می بینی دوست یکه تاز من!؟ این همان بحث رویایی شماست... که از میان تمام دانشمندان تنها شما موفق شدی که آن را تا آخرش سیر کنی !

پس بدون اینکه خودت را بپیچانی بگو بدانم نظریه ی شخصی شما فقط در همان نقطه ی شروع و پیدایش سی پی اچ که منجر به انکار متافیزیک و معنویت و هرچه اسمش را می گذاری شده.... چیست؟!!

[ایراندوست]

بله این رو که ما هم گفتیم.اگر سر رشته عمر بیش از 14 میلیارد ساله کیهان را به عقب برویم به جایی می رسیم که ابر های هیدروژنی قبل از بیگ بنگ و حوادث قبل از ان این مسئله منطقی را مطرح می کند که چون در مورد ماده بی نهایت معنا ندارد( بر خلاف ریاضی )بنا براین نقطه ابتدایی برای اغاز کیهان باید وجود داشته باشد که ان نقطعه ابتدا باید خود سازنده ایی نداشته باشد چون اگر داشته باشد باز
سازنده او هم همین طور و دوباره بحث بی نهایت پیش می اید که در مورد ماده غیر منطقی است.
پس نقطه ابتدایی وجود دارد که سر منشا کیهان ماست و طبق قوانین فیزیک باید خارج از کیهان ما باشد چون اگر در داخل کیهان ما باشد باید از قوانین فیزیکی این کیهان پیروی کند که باز مشکلات منطقی گفته شده پیش می اید.پس یک سر منشا هست که خارج از کیهان ماست و سازنده هم ندارد.
اما در مورد ماهیت این سر منشا چیزی نمی دانیم.شما می توانید نام این سر منشا را خدا بنامید!

[hojjat]

اما در مورد ماهیت این سر منشا چیزی نمی دانیم.شما می توانید نام این سر منشا را خدا بنامید!

بله... البته از حق نگذریم شما در مورد ماهیت قسمت های دیگر هم چیزی نمی دانی ! :smile20:


خب با این پست اخیر صریحا پیاده روی های قبلی را مبنی بر انفجارهای هرتی پرتی کنار گذاشتی و تا آخر رفتن چیزی که اولش را نمی دانی هم که خود به خود منتفی است...

و هنوز از کلمه ی اول کتاب(!) به دومی نرسیده به وجود خدا اعتراف کردی!!!...حواست هست؟

[ایراندوست]

کسی که قاطعانه صحبت می کند در قاطعیتش باید شک کرد!

[hojjat]

جناب ایراندوست! توجه داشته باشید من از علم فیزیک به وجود خدا پی نبردم بلکه تمام نشانه هایی که در اطرافم می بینم و در خودم همه مرا به سمت او متوجه کرده اند و یاد او را در من زنده می کنند ....

هیچ کدام قابل انکار نیست نه آیاتی که در روح و بطن من و شما وجود دارد؛ نه آنها که در اسمانها و زمین است!


لخلق السموات و الأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون " مومن 75


به يقين افرينش اسمانها و زمين بزرگتر از آفرينش مردم است اما بيشتر مردم نمی دانند!


دوست من! باور کن آن خدا که نشانه هایی را در وجود تو گذاشته که متوجهش شوی، همان خالق هستی و تمام آسمانهاست آن هم با وسعتی که لحظه به لحظه رو به افزایش است... تا به حال کوچکی خود را در درون این عظمت تصور کردی؟

با وجود اینکه از سرمایه هایی که خدا در اختیارت گذاشته به خوبی استفاده نمی کنی تا در آفرینش خالقت مدبرانه فکر کنی، قد علم کردی که آیات به این روشنی را کمرنگ کنی؟ جدا دوست دارم از این کار منصرف بشی....

یک تقاضا( امیدوارم اجابت کنی!و محض رضای خدا یک بار مرتبط جواب بده)

می توانی چند خط از خدایی بگویی که در قلب شکسته آن را یافتی؟!

[ایراندوست]

شما به داستان موسی و شبان که توجه دارین!
نتایج این داستان شما را راهنمایی می کند!

[hojjat]

شما به داستان موسی و شبان که توجه دارین!
نتایج این داستان شما را راهنمایی می کند!

از راهنمایی تان متشکرم! داستان موسی و شبان تنها یک لطیفه ی زمخت است از این جهت شباهت عمیقی به پاسخ های طنز گونه ی جنابعالی دارد ....:smile55:

[ایراندوست]

خدا داریم تا خدا!این ادیان ابراهیمی خدا را بد نام کرده اند!
مثلا می گویند اگر کسی یک اشتباه کوچک بکند این خدا می گیرد سرب داغ می کند توی حلقش بعد چشماشون سوراخ میکنه!بعد پوستشو میکنه میندازه جلوی تمساح!اخه این تعریف از خدا که از صدام هم هزار بار بدتر هست!این ادیان ابراهیمی خدا را یک دیکتاتوری معرفی می کنند که اگر چاپلوسیشو بکنی می برت بهشت بهت حوری میده باهاش سکس کنی و اگر از ش سر پیچی کنی می برت جهنم اونجا باباتو میاره جلوی چشمات!